Kung Fu in Köln/Bergisch Gladbach

[Le Lôi]

also ich kenne diesen holger heek nicht und auch nicht seine fähigkeiten, deswegen möchte ich auch kein urteil über sein können abgeben. was ich aber wirklich beschämend finde, sind seine aussagen auf seiner homepage. man könnte doch irgendwie meinen, das man im kung fu auch tugenden lernt wie bescheidenheit. es ist sicherlich möglich, dass man mehrere stile lernt, auch auf einem hohen niveau, doch ob man sich dann grad meister nennen sollte, ich weiss nicht so recht. es gibt, wie tigercrane gesagt hat, sehr wenige meister, die dieses potential haben und in mehreren stilen meister sind.

gruss

[Xiaoshi]

Stimmt, aber es gibt viel zu viele HPs auf denen großspuriges Geschwätz steht, wobei es ja egal ist ob es zutrifft oder nicht! Trotzallem sollte man den jeweiligen Leuten eine Chance geben und vorbeischauen, jeder will ja irgendwie seine Brötchen verdienen...

[Traitor]

... auf jeden Fall ist dort Vorsicht geboten.

ich dachte immer, "Meister aller Klassen" gibt es nur in einem Jacky Chan Film

[Xiaoshi]

Vorsichtig wäre ich auch, man muss schon gründlich prüfen wer hinter solchen Aussagen steckt. Es ist eigentlich auch nicht verkehrt, den Hintergrund einer Schule zu prüfen, die nicht durch platte Propaganda auf der homepage auffällt...

[Verity]

Wie prüft man den als Anfänger den Hintergrund der Schule???

[christoph]

"Uebrigens kenne ich Holger Heek seit 1983 persoenlich. Er war mal ein guter Tang Lang Schueler von mir. (1983 - 1989)"

Aha, there we go.

[Mantis MS]

Nun, auch ich kenne H.H. persönlich und will auch seine Fähigkeiten im Tang Lang nicht schmälern, was jedoch die anderen Stile betrifft kann ich mir auch nicht vorstellen, wie man sich bei ca. 100 Mantisformen und sicher ebensovielen zusätzlichen Formen noch mit anderen Stilen beschäftigen kann.

Zu den "Sifus":
Der eine ist ein Ausbildern in Münster, ein zweiter ist ein englischer Schüler, der sich (wie so viele vgl. z.B. MKA ) von ihm abgewand hat und jetzt auch in Deutschland unterrichtet.
Also mal nicht von der tollen Photogallerie beinflussen lassen. Auch seine Freundin kann natürlich nix, wie auch, wenn sie erst seit kurzem dabei ist.
Auch sind auf den Show-Photos Schüler, die nicht mehr aktiv bei Herrn Heek trainieren. Er schmückt sich wohl gern mit fremden Federn?
Soviel zur Klärung.

[MantisBonn]

Hallo Freunde.
Nach langem Suchen habe ich endlich dieses Board gefunden, und werde versuchen ein paar Sachen zu klären.
Ich bin ein Schüler von Sifu Holger Heek, und trainiere seid 6 Jahren bei ihm den Mantisstil. Seid einem halben Jahr lerne ich auch ein bisschen Hung Gar.

Traitor: "die E.K.O. ist absolut absurd und nicht weiter zu empfehlen. Dieser Lehrer müsste heute jetzt theoretisch 250 Jahre alt sein, wenn er wirklich alle diese Systeme beherrscht, die er von sich gibt."

Zuerst muss ich etwas klar stellen: er ist kein Meister aller Klassen!!!! Das hat er nie behauptet!!! Er hat den Meister in dem Mantisstil gemacht. Was aber wahr ist, ist die Tatsache, dass er bei mehreren berühmten traditionellen Meistern andere Stile gelernt hat, und weiter lernt (z.B. den Hung Gar - Stil bei Lam Chun Fai in Hong Kong, den Pak Mee - Stil bei Jie Kon Sieuw in Holland, ...) Zur Zeit befindet er sich in Karlsruhe, und vertieft sein Können in dem Hung Gar - Stil zusammen mit seinem Kungfubruder Sifu Garski bei Si Gun Lam Chun Fai.

Mantis MS:
"Zu den "Sifus": Der eine ist ein Ausbildern in Münster, ein zweiter ist ein englischer Schüler, der sich ..."

Da gibt es ein Missverständnis!!! Keiner der oben genannten Personen ist ein Meister (Sifus), und hat das je behauptet!!! Es gibt ein Foto von H.H. mit seinen Assistenten, und sie werden auch als solche beschrieben, und nicht als Meister.
Es gibt aber einen anderen Meister bei der EKO, mein Kungfuonkel Sifu Markus Buttler, der Zusammen mit meinem Meister den Meister in dem Mantisstil gemacht hat, und sich noch in Adlerklaue, Kranich, ... weiterbildet (natürlich wieder unter der Leitung von berühmten Großmeister der verschiedenen Stile, während der Zahlreichen Reisen nach Hong Gong). Der Bak Hok - Stil z.B. wird ausschließlich von Sifu Buttler unterrichtet, weil er sich mehr als meinem Meister darauf spezialisiert hat (ist als Anmerkung zu "H.H = Meister alles Klassen" zu verstehen).

Mantis MS weiter: „…Auch sind auf den Show-Photos Schüler, die nicht mehr aktiv bei Herrn Heek trainieren. Er schmückt sich wohl gern mit fremden Federn?“

Was ist den daran falsch, das man den Interessenten den Eingang zu der Kunst per ein Foto vereinfachen möchte, auch wenn das Foto aus Zeitmangel ein älteres ist, wo möglich ein paar Schüler darauf sind, die jetzt nicht mehr zu der Gruppe gehören? Wer sind denn bitte schön diese fremde Feder, die unsere Seite „beschmücken“? Falls irgendjemand sein Foto nicht mehr auf der Seite haben möchte, dann soll er mir das bitte schön persönlich sagen. Dann werde ich mich erstens bei ihm entschuldigen, und zweitens direkt sein Foto von der Seite nehmen. Damit wäre dann aber unsere Seite nicht mehr so beschmückt wie vorher :-(

Irgendjemand : " ... wird einer der angebotenen Stile (Bak Mee) nur an
"ausgewählte Schüler" unterrichtet".

Das ist so, und es wird auch erstmal so bleiben. Dazu gibt es mehrere Gründe: der wichtigste ist, dass der Großmeister des Stils Si Gung Jie Kon Sieuw meinen Meister ausdrücklich darum gebeten hat, den Stil nur an ausgewählten Schüler weiterzugeben! Ein anderer Grund ist, dass die Schule in Köln so richtig erst seit einem Jahr existiert (richtig soll heißen mit vernünftigen Räumen, .... Davor hat H.H. Jahre lang in Münster unterrichtet). Die beiden Hauptstile, die in der EKO unterrichtet werden, sind Mantis als nördlicher Stil, und Hung Gar als südlicher Stil. Obwohl Hung Gar als einen Hauptstil unterrichtet werden soll, wird er erst ab kommenden Herbst angeboten. WIESO??? Einen Kurs einzurichten ist sehr zeitaufwändig, und ist eine Kraftakt, wenn man den Kurs seriös, ernsthaft und gewissenhaft einrichten möchte, besonders wenn man neben bei noch (als Physiotherapeut) jobben muss, und andere wichtige Sachen, wie z.B. eigenes Training, Veröffentlichungen (wie Artikel für den kostenlosen Webmag, Erweiterung der Informationen auf der Homepage, ...), kostspielige und zeitraubende Fortbildung bei verschiedenen Meistern ... zu erledigen hat.
H.H. brennt darauf andere Stile, wie Adlerklaue, oder Pak Mee, die nicht zu den Hauptstilen bei EKO gehören, zu unterrichten, um möglichst vielen Interessenten das Erlernen dieser Künste zu ermöglichen, aber auch sich selbst an der Entwicklung der Kunst zu erfreuen. Aber wie gesagt, wenn das wirklich gewissenhaft angeboten werden soll, dann wird es einfach seine Zeit brauchen. Zu Zeit ist die erste Priorität, was die Stile angeht, der Hung Gar-Stil, der als erster südlicher Hauptstil zuerst eingerichtet werden soll. Ich kann mir auf jeden Fall vorstellen, dass danach irgendwann mal auch einen Adlerklauen- und Bak Mee - Kurs angeboten wird.

Traitor:
"Das steht auf der EKO Webseite:
"...Außer der EKO gibt es weltweit keine Schule, die all diese Stile
authentisch unterrichten kann.
oder eine Kombination von 3, 4 oder sogar mehr Kung Fu-Stilen. ..."
Hier in China amusieren wir uns sehr reichlich ueber diese Moechte-Gern
Experten in Deutschland."

Gibt es wirklich Schulen dort in China, die so viele Kungfu - Stile, nördlich, wie südlich gleichzeitig, ernsthaft und authentisch anbieten? Haben die Meister, die in den Schulen Unterrichten, wirklich bei den berühmtesten Meister der jeweiligen Stile, und bei den wichtigsten Linien des Stils gelernt? Oder sprichst Du wo möglich von irgendwelche nicht traditionelle Wushu - Schulen, die von jedem Tierstil irgendeine Showform unterrichten. Wenn es wirklich gute Schulen (außer der Jingwu Stil, die Insider wissen, wovon ich rede) gibt, die es geschafft haben, mehrere Stile unter einem Dach zu unterrichten, dann Hochachtung! Für weitere Informationen über diese Schulen wäre ich sehr dankbar.
Sifu Puntschke (in München) unterrichtet Choy Lee Fat, und Ba Ji, Sifu Baklayan (ebenfalls in München) unterrichtet Choy Lee Fat und Hung Gar, Sifu Milbrat unterrichtet Tang Lang und Tai Chi gleichzeitig, .... Das sind alles richtige Könner, die aber zwei, höchstens drei Stile anbieten, mehr aber auch nicht, was nicht schlecht sein muss!!!
Fakt ist, in der EKO werden mehrere traditionelle Stile, von den wichtigsten Linien angeboten. Zur Zeit zwar nur Teilweise, weil die Schule ja ganz neu ist, und die Kruse ja noch eingerichtet werden müssen, aber sie werden alle angeboten! (ich dürfte ja auch mit Hung Gar anfangen, obwohl der Kurs ja noch nicht eingerichtet ist).

South Paw: " Meiner Meinung nach kann man nur ein Stil unterrichten wenn man all die Formen beherrscht, und/oder mit Zustimmung seines respektiven Meisters.

Um einen Stil zu unterrichten, braucht man viel mehr als nur alle Formen des Stils zu „beherrschen“! Dazu gehört u. a. gute pädagogische Fähigkeiten, medizinische Fachkenntnisse, aber auch, und das ist der Punkt, wo ich Dir absolut recht gebe, die Zustimmung des Großmeisters. Ich habe auf dem Board erfahren, dass der Großmeister des Pak Mee Stils Jie Kon Sieuw von uns gegangen ist. Ich hoffe, dass es nur eine Desinformation ist, oder dass ich irgendetwas missverstanden habe. Aber falls es doch der Fall ist, dann muss ich Dir South Paw, meinem verehrten Meister Sifu Holger Heek, allen Schüller des Großmeisters, und sehr wichtig, seiner Familie mein herzliches Beileid aussprechen. Ich hatte leider nicht die Möglichkeit, ihn persönlich kennen zulernen, aber durch meinen Meister, und durch Videos über den Großmeister wusste ich über sein Können, aber auch über seine Persönlichkeit als Mensch bescheid, und deshalb trifft es auch mich persönlich sehr. Aber zurück zum Thema, falls Jie Kon Sieuw wirklich von uns gegangen ist, dann wird man leider nicht mehr die Möglichkeit haben, ihn danach zu fragen, ob er meinem Meister die Zustimmung zum Unterrichten erteilt hat. Der Hung Gar Großmeister Lam Chun Fai ist aber noch am leben (ist sogar zu Zeit in Deutschland, Karlsruhe). Sprecht ihn doch mal über das Unterrichtserlaubnis meines Meisters an!
H.H. lernt seit mehreren Jahren bei Si Gung Lam den Hung Gar Stil. Bis zum letzten Jahr wollte er mir jedoch nicht mal verraten, was für einen neuen Stil er lernt. Erst letztes Jahr, wo er die Zustimmung des Großmeisters Lam zum Unterrichten bekommen hat, hat er es veröffentlicht, dass er Hung Gar unterrichten wird (sagen wir so, bis vor einem Jahr hatte er den Großmeister nicht danach gefragt. Wo möglich hätte er die Zustimmung schon früher bekommen).

Le Loi : „…was ich aber wirklich beschämend finde, sind seine aussagen auf seiner homepage. man könnte doch irgendwie meinen, das man im kung fu auch tugenden lernt wie bescheidenheit. es ist sicherlich möglich, dass man mehrere stile lernt, auch auf einem hohen niveau, doch ob man sich dann grad meister nennen sollte, ich weiss nicht so recht.“

Ja, Le Loi, ich habe auch genauso empfunden, als ich zum ersten Mal die Texte für die Erstellung unserer Homepage gelesen habe. Für mich ist die Bescheidenheit, nach der Ehrlichkeit die wichtigste Eigenschaft eines jeden Menschen, besonders aber des Menschen, bei dem ich Kungfu lerne. Es gibt einfach soooo viele Scharlatane, die wegen Profit den Ruf der Kampfkünste in den Dreck ziehen.

Le Loi weiter: „ … es gibt, wie tigercrane gesagt hat, sehr wenige meister, die dieses potential haben und in mehreren stilen meister sind.“

Ja, da hast Du recht. Aber ich kann nur noch mal betonen, er hat nie behauptet, er sei Meister aller Klassen!!! Er hat „nur“ den Meistertitel in dem Mantisstil.
Wenn Du nur die Möglichkeit hättest, ihn persönlich kennen zu lernen, und unter ihm zu trainieren, dann wusstest Du, dass er wirklich ein wahrer Meister ist, in seinem Können, in seinem vielseitigen und flexiblen Umgang mir der Kunst, aber auch in dem, was er sagt, und was er tut. Es gibt nur wenige Leute, die Meister in vielen Stilen sind. Aber wenn es welche gibt, die von sich behaupten können, dass sie, nicht in allen, aber in einigen Stilen verdammt viel darauf haben, und fähig zum Unterrichten sind, dann zählt H.H. auf jeden Fall dazu!!!!
Bescheidenheit ja, aber falsche Bescheidenheit? Wieso soll man ein Blatt vor dem Mund nehmen, wenn man fähig zum etwas ist? So viele Scharlatane behaupten von sich das tollste, wo sie überhaupt nichts darauf haben!!!!! Wieso soll er dann keine Werbung in eigener Sache machen, wo er wirklich was anzubieten hat? Wieso soll er im Raum Köln kein Hung Gar anbeiten, wo er die Zustimmung des Großmeister Lam Chun Fai dazu hat (und die Insider wissen, dass der Lam Chun Fai einer der wichtigsten, wenn nicht der wichtigste heute lebende Großmeister des Hung Gar Stils überhaupt ist), und wo nur in den wenigsten Städten Deutlands gute traditionelle Hung Gar angeboten wird? Wieso soll er den Interessenten und Kunstdurstigen in Deutschland kein Pak Mee anbieten, wo er die Zustimmung seines Großmeisters Jie Kon Sieuw bekommen hat, und wo die nächste Möglichkeit, vernünftig Pak Mee zu lernen in Holland ist? Wieso soll er keine Adlerklaue unterrichten, wo es, so weit ich weiß, Europa weit keine, oder sehr sehr wenige traditionelle Adlerklauenschulen existieren? Wieso soll er seinen Schülern nicht ermöglichen, bei seinem Kungfu Bruder Sifu Markus Buttler den Bak Hok Stil zu lernen (Bak Hok = Weißer Kranich, Tibetanischer Kranichstil), wo, so weit ich weiß, außerhalb Chinas (und innerhalb auch nur sehr selten) überhaupt kein Bak Hok angeboten wird?

Xiaoshi: „Es ist eigentlich auch nicht verkehrt, den Hintergrund einer Schule zu prüfen, die nicht durch platte Propaganda auf der homepage auffällt...“

Das größte Manko an unserer Homepage ist, dass sie nicht fertig ist! Das ist deshalb der Fall, weil einfach so viele dringende Sachen, wie z.B. Beschaffung von Schulräumen, Renovierung und Aufbau der Schule, Einrichtung der Kurse & & & & & gleichzeitig zu erledigen waren bzw. sind. Ich denke, die meisten Missverständnisse entstanden dadurch, dass sehr viele Themen auf der Homepage entweder nur teilweise, oder überhaupt nicht angesprochen worden sind. So fehlen u. a. z.B. ausführliche Informationen über die Hauptstile Mantis und Hung Gar, die Stammbäume dazu, …
Anhand von Stammbäumen könnte man z.B. den Hintergrund einer Schule prüfen. Die Stammbäume werden schon sehr bald online sein. Was man noch machen könnte, wäre die Leute auf Boards wie dieser anzusprechen. Was aber am besten ist, wäre einfach mal vorbei zu gehen, und bei einem Training mitzumachen, oder einfach zuzugucken und sich von dem Meister informieren zu lassen. Macht das, es kostet nichts.

Ihr seid jeder Zeit herzlich willkommen.

Ciao, MantisBonn.

[MantisBonn]

Hallo Mantis MS,
wie Du schon auf dem board sehen kannst, habe ich schon Deine Frage beeantwortet.
Leider kann ich private Nachrichten noch nicht beantworten, weil ich noch nicht die benötigten Minesanzahl an Beiträge innehabe. Du kannst mir gerne eine E-Mail an kungfu-bonn@e-k-o.org schicken.

Ciao, MantisBonn.

PS: Ein ehrliches Wort an der Moderatoren: das mit dem Mindestanzahl an Beiträge finde ich blöd. Aber nichts für Ungut, der Rest der Board ist ja prima!!!

[Traitor]

>Wieso soll er keine Adlerklaue unterrichten, wo es, so weit ich weiß, Europa weit keine, oder sehr sehr wenige traditionelle Adlerklauenschulen existieren?<

Hier eine Liste von tradtionellen Adlerklauen Schulen in Europa:
(..und es gibt noch mehr... mail folgt!)

Meister Willem Maulany habe ich vor fast 20 Jahren kennengelernt, und er unterrichtet an der Deutsch/Hollaendische Grenze. Er ist schon eine 'Legende des Adlerklauen Kung Fu in Europa'.

Shifu Willem Maulany, Holland
email: w.maulany@home.nl
BAK SHAOLIN EAGLE CLAW INSTITUTE
Hooiland 117,
7641HZ Wierden
HOLLAND
011)-00-31-546-574644

Shifu Graham Gibbons, England
BAK SHAOLIN EAGLE CLAW INSTITUTE
Reading, Berkshire
ENGLAND
011)-44-734393096

Shifu Panagiotis Derventis, Greece
http://www.eagleclaw.gr
Gymnastics Association of Chinese Martial Arts
46 Kraterou str. - Ilisia - 15772
Athens - GREECE
Shifu Panagiotis Derventis
tel: +30 210 7759306

Shifu Loukas Christopoulos, Switzerland
http://www.sinoptic.ch/wushu/yingzhao.htm
Ch.des Vignes 17c
1026 Echandens
Shifu Loukas Christopoulos
tel: +41-21-7014193
e-mail: qixinlucas@hotmail.com


Shifu Marios Seretis, Spain
Asoc.Cul.de Artes Marcil. Trad. Chinas "Ying Zhao Men"
C/ Marquesa de Montortal 47-BJ 46470
Carcaixent - Valencia
Shifu Marios Seretis
tel: +34619122950 / 96-2429230

Shifu Julian Dale, England
Lau Fat Mang World Eagle Claw Kung Fu School
Traditional Northen Eagle Claw Kung Fu, Yang & Chen Style Tai Chi,
Ba Ji Chuan and Chi Gong
Lion Dance and Pro Demo Team
Unit 2 Velmead Works, 33 Lower Cookham Road
Maidenhead, Berkshire, SL6 8JS, United Kingdom
SiFu Julian Dale

[MantisBonn]

Na gut, hast mich was besseres belehrt!
Wie sieht's mit Adlerklauenschulen in Deutschland aus?

[Traitor]

Merkwuerdig:

> Ich habe auf dem Board erfahren, dass der Großmeister des Pak Mee Stils Jie Kon Sieuw von uns gegangen ist. Ich hoffe, dass es nur eine Desinformation ist, oder dass ich irgendetwas missverstanden habe. Aber falls es doch der Fall ist, dann muss ich Dir South Paw, meinem verehrten Meister Sifu Holger Heek, allen Schüller des Großmeisters, und sehr wichtig, seiner Familie mein herzliches Beileid aussprechen. Ich hatte leider nicht die Möglichkeit, ihn persönlich kennen zulernen, aber durch meinen Meister, und durch Videos über den Großmeister wusste ich über sein Können, aber auch über seine Persönlichkeit als Mensch bescheid, und deshalb trifft es auch mich persönlich sehr. Aber zurück zum Thema, falls Jie Kon Sieuw wirklich von uns gegangen ist, dann wird man leider nicht mehr die Möglichkeit haben, ihn danach zu fragen, ob er meinem Meister die Zustimmung zum Unterrichten erteilt hat. <

Wenn Du wirklich schon 6 Jahre bei HH trainerst, finde ich es wirklich sehr traurig, dass Du ueber den Tod des Grossmeister Jie Kon Sieuw von Deinem eigenen Lehrer HH nicht informiert wuerdest ;-)

http://www.petervanaartsen.demon.nl/...0Jie%20eng.htm

Ich habe frueher in der 80er Jahren bei Shifu Jie Kon Siew in Antwerpen (Belgien) und in Herzogenbosch (Holland) trainiert. Und Holger Heek habe ich damals zu diesem Grossmeister Jie gefuehrt und ihn vorgestellt.

Falls er wirklich Pak Mee Pai meisterhaft beherrschen sollte, dann wuerde er heute kein Hung Gar oder Mantis Kung Fu trainieren muessen....das ist die Philosophie des Pak Mee Pai !!! ... oder ist er wirklich so schlecht, dass er ***zig verschiedene Systeme noch erlernen muss?

.... die schoene Geschichten mit den auserwaehlten Schuelern ist wiedermal 'Filmreif'.

Ich habe vor Grossmeister Lam Chun Fai einen sehr grossen Respekt !!! Er ist wirklich einer der letzten Grossmeistern des Hung Gar Kung Fu in Hongkong.
Immerhin versucht HH wenigstens noch seine Haut zu retten, indem er noch die Glaubwuerdigkeiten seines Hung Gar Meisters in Anspruch nimmt.
Auf jeden Fall hat HH in Lam Chun Fai einen sehr guten Lehrmeister gefunden. Ich hoffe, er trainiert noch 5 weitere Jahre bevor er mit dem Hung Gar Unterricht an seinen Schuelern beginnt.
Man benoetigt etwa 7 volle Jahre, um Meister des Hung Gar Kung Fu zu werden (Worte des Meisters Chan Hon Chung, Hongkong).
Naja, wieviele Jahre hat Holger Heek bereits schon in Hongkong verbracht?
Wochen, Monate, oder Jahre?

hi an alle

@mantisbonn

***
Der Hung Gar Großmeister Lam Chun Fai ist aber noch am leben (ist sogar zu Zeit in Deutschland, Karlsruhe). Sprecht ihn doch mal über das Unterrichtserlaubnis meines Meisters an!
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ohne einen streit vom zaun brechen zu wollen.. aber er vergibt seine lehrerlaubnis an fast jeden, der gewillt ist ihn zu vertreten..

viele grüsse

[Traitor]

Hallo tigercrane

<<<ohne einen streit vom zaun brechen zu wollen.. aber er vergibt seine lehrerlaubnis an fast jeden, der gewillt ist ihn zu vertreten...>>>

Dies halte ich schon fuer moeglich, jedoch hoffe ich nur, das Meister Lam Chun Fai es nicht tut. Er hat es normalerweise nicht noetig.

hi an alle

@traitor

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Dies halte ich schon fuer moeglich, jedoch hoffe ich nur, das Meister Lam Chun Fai es nicht tut. Er hat es normalerweise nicht noetig.
***

erfahrungsgemäss haben leider viele seiner "meister", welche in den letzen 5 jahren hinzugekommen sind, kein sehr hohes können.. gibt auch hier jedoch gute beispiele...

wenn man sich den stammbaum aller hung gar familien so anschaut, kommt man schnell auf diese meinung.. kenne einige dieser leute.. es kommt mir persönlich oft nach der mcdonalds-methodik vor.. hauptsache wir sind überall vertreten..

sind wir ganz ehrlich.. um einen kung fu stil, egal welchen, korrekt zu erlernen braucht es etliche jahre.. um sich meister zu nennen oft noch mehr.. sicherlich gibt es ausnahmetalente, welche enorm viel zeit und aufwand hineinstecken und deshalb auch schneller am "ziel" sind.. doch das ist ein kleiner teil davon..

persönlich empfinde ich einen "meister" welcher gerade knapp ein paar jahre (2-5) hung gar erlernt hat für lächerlich.. euch leute, die in dieser zeit eine tit sien kuen erlernt haben und diese auch noch zu verstehen wollen.. diese zeit reicht grob aus um die basis und das mittlere level zu erreichen (sofern es richtig sein sollte). wenn man extrem gas gibt.. für mehr reicht die zeit nicht.. darum auch meine aussage..

viele grüsse