Wie soll man die Formen laufen?

[KimSang]

Hallo,

wie soll man am besten die Formen laufen? Soll man jede Technik mit sehr viel Kraft ausführen, als ob man Bruchtest macht oder lieber weicher? Unser Trainer hat uns einmal gesagt, dass man bei Formen sehr stark schlagen muss, damit sich die Muskulatur stärkt und die innere Kraft erhöht.

[Soraya]

Also unser Trainer sagt immer, erst die Form sauber und richtig laufen. Dann kommt die Kraft dazu, aber gleichzeitig soll die Form flüssig bleiben und nicht abgehackt und ich glaube das ist auch ne gute Methode. Ich denke ehrlich gesagt nicht, dass man mit Formen massiv seine Muskeln trainieren kann und unter zu viel Kraft leidet dann die Technik

[Klaus]

Wozu soll man eigentlich auf Deine Fragen antworten, wenn Du die Antworten die Du nicht magst einfach ignorierst ? Ich habe Dir genau dazu bereits eine Anleitung geschrieben, die das beschreibt was tatsächlich damals als das noch keine kostümierten Schauspieler waren in Shaolin gemacht wurde. Innere Kraft trainiert man NICHT indem man das "sehr stark" macht, sondern so wie ich Dir das geschrieben habe. Der gute Han Lei, seines Zeichens der letzten lebende Mönch der 1928 aus dem Kloster in die USA geflohen ist und leider vor kurzem mit deutlich über 100 verstarb, hat das exakt so beschrieben und trainiert - sich so langsam zu bewegen dass es aussieht als bewegt er sich überhaupt nicht. Und er hat auch geschrieben dass das damals gar nicht beliebt war bei den jungen Mönchen, gemacht haben sie es trotzdem. Ach ja, natürlich spannt man bei der langsamen Bewegung NICHTS an, wie man auch sonst bei keiner dieser Übungen was anspannt wenn es nicht ausdrücklich dabei steht. Alles andere ist Fantasie-Fu, ausgedacht von Leuten die das nie richtig gelernt haben, schon gar nicht in Shaolin.

Explosiv, also in voller Geschwindigkeit, macht man das nur in einem Bruchteil der Zeit, und auch erst nachdem man das andere (extrem langsam und mittellangsam) hinter sich hat. Das dient dann nicht der "inneren Kraft", sondern der Kondition, das strengt dann nämlich an.

Bei Han Lei war das Zeitverhältnis übrigens 100:10:1, also für eine Minute schnell vorher zehn Minuten mittellangsam und davor 100 Minuten extrem langsam. Da war ich mit 30:20:10 gnädig. Er selbst soll das 1000:100:1 geübt haben müssen, was ich für übertrieben halte, das sind dann nämlich 2 Tage extrem langsam bevor man es mal ne Stunde flüssiger und ein paar Minuten schnell machen darf. Wobei man lieber die 10 Minuten schnell reduzieren sollte, als dass man an der langsamen Sparte spart.

Ich frage mich, warum Du die Frage nach vier Jahren stellst, wenn Du gerade kurz vor der Meisterprüfung bist.

[KlingonJake]

Zitat von Klaus Ich frage mich, warum Du die Frage nach vier Jahren stellst, wenn Du gerade kurz vor der Meisterprüfung bist.

...völlig weg vom thema: ich frage mich wie jemand nach 4 (VIER) jahren auf einmal vor ner Meister(Danprüfung steht...

und noch kurz was zum thema: Klaus hat schon recht....man könnte es auch darauf runterbrechen, dass du eine form auch mal wie Tai Chi laufen solltest, um einfach ne flüssigkeit rein zu bekommen...

Ich frage mich nicht, wie man nach 4 Jahren vor einer Schwarzgurtprüfung stehen kann, sondern wie man in 4 Jahren so wenig vom Gong Fu verstanden haben kann und all diese Fragen stellen muss.

Für mich ein klares Indiz dafür, dass eben kein traditionelles Gong Fu bislang unterrichtet wurde.

[sonntag]

Also bei uns wird auf flüssige Bewegungen wertgelegt.
Diese sind zu Beginn einfach nur bei langsamer Ausführung möglich.

Mein Meister weißt mich auch immer darauf hin das ich langsamer machen sollen denn sonst wirkt die Form immer ziemlich abgehackt.

Ich kann mich also nur den ganzen Vorpostern anschließen, Eile mit Weile.

[Klaus]

Nachdem auf so einen inhaltlichen Post keine Antworten oder Rückfragen kommen, dafür aber weitere Fragen zu anderen Nebenthemen, kann man sich seinen Teil wohl denken.

[KimSang]

Zitat von Klaus Nachdem auf so einen inhaltlichen Post keine Antworten oder Rückfragen kommen, dafür aber weitere Fragen zu anderen Nebenthemen, kann man sich seinen Teil wohl denken.

Was wollen sie mir damit sagen?

[Klaus]

Dass es nicht um Antworten geht, sondern um Fragen als Vorgang und soziale Interaktion. Ich schlage dafür leere Meditation (vulg. "nichts tun und nur sitzen") im Garten vor, das löst das Problem nachhaltig, und führt an die Ursachen.

[feiyue]

hab selten so was schwaches gelesen....

Zitat von Klaus Wozu soll man eigentlich auf Deine Fragen antworten, wenn Du die Antworten die Du nicht magst einfach ignorierst ? Ich habe Dir genau dazu bereits eine Anleitung geschrieben, die das beschreibt was tatsächlich damals als das noch keine kostümierten Schauspieler waren in Shaolin gemacht wurde. Innere Kraft trainiert man NICHT indem man das "sehr stark" macht, sondern so wie ich Dir das geschrieben habe. Der gute Han Lei, seines Zeichens der letzten lebende Mönch der 1928 aus dem Kloster in die USA geflohen ist und leider vor kurzem mit deutlich über 100 verstarb, hat das exakt so beschrieben und trainiert - sich so langsam zu bewegen dass es aussieht als bewegt er sich überhaupt nicht. Und er hat auch geschrieben dass das damals gar nicht beliebt war bei den jungen Mönchen, gemacht haben sie es trotzdem. Ach ja, natürlich spannt man bei der langsamen Bewegung NICHTS an, wie man auch sonst bei keiner dieser Übungen was anspannt wenn es nicht ausdrücklich dabei steht. Alles andere ist Fantasie-Fu, ausgedacht von Leuten die das nie richtig gelernt haben, schon gar nicht in Shaolin. Explosiv, also in voller Geschwindigkeit, macht man das nur in einem Bruchteil der Zeit, und auch erst nachdem man das andere (extrem langsam und mittellangsam) hinter sich hat. Das dient dann nicht der "inneren Kraft", sondern der Kondition, das strengt dann nämlich an. Bei Han Lei war das Zeitverhältnis übrigens 100:10:1, also für eine Minute schnell vorher zehn Minuten mittellangsam und davor 100 Minuten extrem langsam. Da war ich mit 30:20:10 gnädig. Er selbst soll das 1000:100:1 geübt haben müssen, was ich für übertrieben halte, das sind dann nämlich 2 Tage extrem langsam bevor man es mal ne Stunde flüssiger und ein paar Minuten schnell machen darf. Wobei man lieber die 10 Minuten schnell reduzieren sollte, als dass man an der langsamen Sparte spart. Ich frage mich, warum Du die Frage nach vier Jahren stellst, wenn Du gerade kurz vor der Meisterprüfung bist.

[Papatom]

Zitat von feiyue hab selten so was schwaches gelesen....

Moin,

was ist denn daran schwach?

Gruß

[Pu Bär]

Zitat von Klaus Dass es nicht um Antworten geht, sondern um Fragen als Vorgang und soziale Interaktion. Ich schlage dafür leere Meditation (vulg. "nichts tun und nur sitzen") im Garten vor, das löst das Problem nachhaltig, und führt an die Ursachen.

Ist wohl für die meisten Probleme hier das Richtige.

[feiyue]

will ja nicht anmassend sein aber mit solch einer technik Innere kraft zu erlangen finde ich fragwürdig. Das man keine explosiven bewegungen ausführen darf und wenn doch nur ein bruchteil ??? naja wenn er das meint finde ich mich damit ab das man im chen stil extreme kraftvolle bewegungen hat die voll ausgeführt werden und die man nicht im system 100.10.1 trainiert.... vileicht bin ich zu unerfahren oder habe keine ahnung aber es klingt für mich nach allem was ich gelernt habe einfach unsinig und nicht praktisch trainierbar um ergebnisse zu erzielen......


und der letzte Mönch der dann in die USA geflüchtet ist sehr wahrscheinlich noch nach der kulturrevulution ??? fragwürdig wie dan Shi Yan Lin oder der stelvertretende Abt im tempel oder mindestens in china leben konnten ???
alles ein bischen fragwürdige informationen .......


aber ich will hier niemandem auf den sender stehen obwohl ich bin ja auch schon auf der <Ignor-list...

[Klaus]

Ich weiss, Du willst nur ein bischen trollen, nachdem keiner mehr auf Deinen Zweitaccount angesprungen ist. Normalerweise sollte man nicht darauf antworten, aber für die, die sich sonst bequatschen lassen und sinnvolles Training nicht praktizieren - irgendwann nach 1928 stand das Kloster dann LEER. Jahrelang. Han Lei war der Letzte, der aus dieser Zeit noch lebte, nicht unbedingt der Letzte der in den Tagen vor dem Bürgerkrieg geflohen ist. Bis es irgendwann lange nach der Kulturrevolution (die war übrigens '66-76', nicht 1928) wieder bevölkert, und die Shaolin-Praxis "rekonstruiert" wurde (O-Ton).

Was da stand, für alle die die sich überhaupt für den Inhalt interessierten (also nicht Du oder irgendwelche Alter Egos), war dass laut diesem Mönch der keine Schaubuden und Lehrgänge für ein paar Tausend Euro betrieben hat LANGE am Tag diese extrem langsame Ausführung gemacht werden musste, BEVOR man es schnell machen durfte. Daraus kann der geneigte Leser dann schliessen dass es NACH der langsamen Ausführung auch mit Explosivität praktiziert wurde, ggf. auch jeden Tag. Han Lei hat seinen Schülern allerdings separate "Projection"-Übungen gezeigt die sie dafür machen sollten. Und es wurde auch nicht gemischt, auch wenn das andere Stile tun (nicht nur Chen, gibt's auch in anderen). Der Thread-Ersteller, also eventuell Du selbst, meinte verbreiten zu müssen dass man Formen für "innere Kraft" ständig mit maximaler Kraft ausführen muss, was schlicht Blödsinn ist. Macht aber manchen Leuten halt unheimlich Spass, gezielt Desinformationen zu streuen die den Leuten die das dann machen schaden. Ist ja auch ne geile Sache.

P.S.: Kann mal endlich jemand den Mist reparieren, dass man sich einzelne Beiträge auch nicht mit "Beitrag anzeigen" ansehen kann, sondern man dann immer noch ne leere Box bekommt solange man das Ignore nicht aufhebt ? Dank!

[Heping]

Verzeih den Jungspunden ihr forsches Treiben.

Eine Frage sei trotzdem erlaubt. Ich habe mal Google zu diesem von Dir seit Jahren zitierten Mönch bemüht. Gefunden habe ich nur dies:

Shaolin Kung Fu, martial arts self-defense - Masters Speaking

Ist das die einzige Quelle, oder ist da noch mehr, Bücher, Artikel etc.?

Besten Dank schon mal für die Hinweise, gerne auch per PN.