Mandarin-Enten-Haken

[Jadetiger]

Ich bin mal wieder auf der Mission, mein Wissen über Klingenwaffen alller Art zu erweitern

Die Manarin-Enten-Haken sind für mich eine der bizarrsten Waffen aus China.
Wo liegen die Vorteile dieser seltsamen Form?
Warum sind sie gerade für Bagua so ideal?
Gibt es Videos mit Anwendungsbeispielen?

[Pu Bär]

Bist du dir mit der Bezeichnung sicher?

Mandarin-Ente: Lecker.

Enter-Haken: Gefährlich.

Mandarin-Enten-Haken: Muss das Viech erst abhängen, bevor es schmeckt? Kenne mich da mit der Zubereitung nicht so aus.

[Jadetiger]

Ja, ich bin mir mit dem Namen sicher.
Hier ein Bild:


Vielleicht hätte ich den Thread besser ins Taiji/Bagua-Forum stellen sollen...

[baxingzhang]

Die Mandarin-Enten-Haken (=Zi Wu Yuan Yang Yue/Lu Jiao Dao="Rehgeweih-Messer") sind deshalb für Bagua gut geeignet, weil die Klingen mehr oder weniger in alle Richtungen zeigen. Das heißt, dass man mit wenig Aufwand in alle Richtungen schneiden/agieren kann (ohne wie beim Schwert oder Dolch das Handgelenk drehen zu müssen)...und das ist gerade im Bagua von Vorteil, weil man die Handgelenke ja sowieso viel dreht, rotiert etc.

Wenn die angreifende Waffe zufällig gerade aus einem Winkel käme, für den dein Handgelenk falsch gedreht ist, müsste man immer "hinterherhasten", die waffen noch zu erwischen, indem man sein Handgelenk/die Klinge schnell in die richtige Position bringt. Mit den Enten-Haken ist das weniger ein Problem.

...zum anderen sind so viele Kreuzklingen natürlich super, um andere Waffen abzufangen/weiterzuleiten oder zu blockieren. Wenn man zudem bedenkt, dass man damit sehr gut entwaffnen kann, wird klar, warum Bagua und diese Waffenform früher oft von Leibwächtern geübt wurden.

Viele Anwendungsbeispiele und die zugehörige Form gibt's im Buch "Emei Baguazhang - Theory and Application" von Yang Jwing-Ming und Liang Shou-Yu. Kann ich sehr empfehlen. Davon gibt's auch ne DVD-Reihe, die ich allerdings nicht kenne.
Hier ein Ausschnitt: http://www.ymaa.com/publishing/dvd/k...ang_kungfu_DVD

Populärwissenschaftlich kann ich dir auch "Tiger and Dragon" ans Herz legen. Da gibt's ne gute Kampfszene, in der Cai, der Polizeichef, mit Mandarin-Enten-Haken kämpft (ist im echten Leben übrigens auch ein Bagua-Meister - Wang Deming).

Ich hoffe, ich konnte dir ein bisschen weiterhelfen.

[Pu Bär]

Ach, Geweihmesser. Dann ist alles klar.

Nun nochmal zur Begriffsklärung. Was haben die Dinger mit Enten zu tun? Den Bürzel?

[baxingzhang]

du weißt anscheinend nicht, wie mandarin-enten aussehen

Mandarinente ? Wikipedia
--> s. "Mandarinente und Mensch"

die form des gefieders ist den klingen schon ähnlich, würd ich sagen.
mit der eindeutigen begriffsklärung verrennt man sich allerdings oft leicht, weil man nicht alles (visuell) nachvollziehen kann oder namen auch auf philosophischen prinzipien oder beobachtungen beruhen können, die unterschiedlich auslegbar sind.
es gibt auch nen mandarin-enten-stil, der die messer aber nicht benutzt (oder nach ente aussieht).

warum heißen schmetterlingsmesser schmetterlingsmesser?
das ist dann wieder eine andere frage

[Pu Bär]

Zitat von baxingzhang du weißt anscheinend nicht, wie mandarin-enten aussehen Mandarinente ? Wikipedia --> s. "Mandarinente und Mensch" die form des gefieders ist den klingen schon ähnlich, würd ich sagen. mit der eindeutigen begriffsklärung verrennt man sich allerdings oft leicht, weil man nicht alles (visuell) nachvollziehen kann oder namen auch auf philosophischen prinzipien oder beobachtungen beruhen können, die unterschiedlich auslegbar sind. es gibt auch nen mandarin-enten-stil, der die messer aber nicht benutzt (oder nach ente aussieht). warum heißen schmetterlingsmesser schmetterlingsmesser? das ist dann wieder eine andere frage

Sag ich doch. Bürzel. bzw. Kragen

Schmetterlingsmesser heißen so wegen der schnellen doppelten Bewegungen, die man damit macht. Nicht? Und weil man damit Schmettern kann.

[Jadetiger]

Erstmal danke für die ausführlichen Erklärungen!

Zitat von baxingzhang warum heißen schmetterlingsmesser schmetterlingsmesser? das ist dann wieder eine andere frage

Wenn man einen Wirbel ausführt und dabei die Handgelenke eng beisammen hält, sehen die Messer tatsächlich wie ein flatternder Schmetterling aus!

[john_doe]

Hallo Pu Bär!

Zitat von Pu Bär (...) Nun nochmal zur Begriffsklärung. Was haben die Dinger mit Enten zu tun? Den Bürzel?

Nicht doch .

Soweit mir bekannt ist, stehen Mandarinenten als Symbol für lebenslange (eheliche) Partnerschaft. Da diese Messer überwiegend paarweise geführt werden könnte sich der Name darauf zurückführen lassen.


Schöne Grüße,
john_doe

[BakMee]

John_doe hat hier vollkommen recht. Doch ein Weiteres besteht darin daß die heutigen meist verkauften Entenhaken so aussehen wie auf der Abbildung. Es gab/gibt jedoch diese Waffe in einer etwas anderen Form. So kann man eine Grundstruktur einer Ente erkennen. So wie auf dem folgenden Link.
Liebe Grüße,
BakMee

Combat Double Deer Horn

[baxingzhang]

ich hab noch ein video gefunden, wo speziell die entwaffnungen schön gezeigt werden.
ich persönlich finde auch diese waffe schöner, also mit einem etwas längeren, schräger angesetzten zweiten halbmond statt mit zwei gleich angeordneten.

YouTube - Bagua Deerhorn application

(achtung, schlechte MA-Film-Soundeffekte )

[Lutwolf]

Wer sich am Namen stört - ich hab die zuerst als Mondsichel- oder Sonne-Mond-Dolche kennen gelernt. Den o. g. deutschen Namen habe ich erst Jahre später im Kwon-Katalog gefunden, da dachte ich es wäre ein Druckfehler ^^

Aber die chin. Übersetzung spricht tatsächlich von den possierlichen Tierchen...

n_n

kvakk kvakk

Hi

Eine Frage an Bagua Experten?




die andere Version!



Welche Version der Waffe ist die traditionelle oder gab es schon immer zwei Versionen?

[K4in]

Wow... cooles Teil.

Muss mir echt mal reinziehen, wie man damit umgeht.

[baxingzhang]

hm, welche davon traditioneller ist, weiß ich nicht. ich würde allerdings auf die obere variante tippen, weil sie vermutlich einfacher herzustellen ist.
ich hab auch schon welche gesehen, bei denen nur ein halbmond durchgezogen ist und der andere am schnittpunkt der klingen endet.

ich hab noch mal mein bagua-buch aufgeschlagen und folgendes gefunden:

<<The Deer-Hook-Sword is also called "Zi Wu Yuan Yang Yue" (Zi Wu Mandarin Duck Axe). Zi and Wu are two of the twelve Celestial Stems, and represent midnight (Zi) and noon (Wu) respectively. Zi also represents the extreme Yin of the day, while Wu represents the extreme Yang. The weapons are used together - like a pair of mandarin ducks, they are inseparable.
Another name for these weapons is "Ri Yue Qian Kun Jian" (Sun Moon Qian Kun Sword). The sun and the Qian trigram represent Yang, while moon and the Kun trigram represent Yin.>>

die celestial stems sind quasi die abschnitte des Tages. Qian und Kun sind jeweils trigramme aus dem Bagua-Chart.