Mandarin-Enten-Haken

[BakMee]

Hmmmm Mensch, ich glaub ich werde älter Iiiiirgendwann wurde mir mal erklärt, (Leider weiß ich nicht mehr wann und von wem) daß die traditionelle Form mal die untere Form ist und die "Doppelmandarinentenhaken" repräsentieren.
Sie repräsentieren mehr die Entenfiguren und wurden halt immer als Paar benutzt, sowie die MAndarinenten selber zusammenbleiben wenn sie sich mal als Paar gefunden haben. Und zwar ein Leben lang.
Die andere Version soll, so wie mir einst gesagt wurde, eine etwas spätere Version sein, die mehr als "Deerhorn" Version repräsentieren sollen. Da sie eine gewisse "Gleichmäßigkeit" der Klingen (Hörner) haben. Der Vorteil soll an dieser Waffe sein , daß wenn einem beim Kampf das HAndgelenk gehalten werden soll vom Gegner, die HAnd des Gegners leichter anzugreifen sein soll durch einfaches abknicken des eigenen HAndgelenks sein soll, da so die Spitze der inneren Klingen die HAnd des Gegners besser erreicht wird.
Aber ob das alles wirklich so stimmt, weiß ich nicht.
Ich selber fand die Waffe immer schön und toll aber leider hatte ich nie das Vergnügen diese zu erlernen oder damit zu trainieren. Aber was noch ist , kann ja noch werden
Liebe Grüße,
BakMee

[baxingzhang]

mit verlaub, ich glaube kaum, dass irgendjemand versuchen würde das handgelenk eines menschen zu greifen, der solche waffen in der händen trägt

und ein leben lang bleiben sie auch nicht wirklich zusammen, sondern lediglich für eine paarungssaison (s. Wiki-Link). den chinesen ist das allerdings egal und sie werden mit langem eheglück assoziiert (s. Wiki-Link).

mandarin-enten-haken heißen jedenfalls im chinesischen beide variationen, es gibt nur regional unterschiede in der bezeichnung, egal ob gleichmäßige oder geschwungene halbmonde. und im englischen überwiegt halt die bezeichnung "deerhorn antlers" oder "deerhorn knives", vermutlich weil sich da auch keiner vorstellen kann, was die mit mandarin-enten zu tun haben sollen

und überhaupt: s. Wiki-Link.

[BakMee]

Na gut, lasse mich natürlich gerne belehren. Wie gesagt, ob es so stimmte was mir gesagt wurde weiß ich auch nicht wirklich. Abgesehen davon habe ich mit dieser Waffe eigentlich überhaupt gar keine ERfahrung. Was das "Treue bis zum Lebensende" betrifft ist es halt das woran die Chinesen immer glaub/t/en.
Kannst Du näheres zu den Variationen sagen? Würde mich echt ineressieren...
Liebe Grüße,
BakMee

[Lars´n Roll]

Ich hoffe das geht nich in´s OT, aber - hat man mit sowas wirklich gekämpft?

Ich meine - wenn ich schon die Ressourcen zur Verfügung habe, um extra Waffen herzustellen, dann bau ich mir doch was Vernünftiges und nich so´n kleines Futzelding. Nen Säbel, ´n Schwert... selbst ein größerer Dolch erscheint mir sehr viel praktischer, als diese Haken Teile.

[BakMee]

Hi Lars, nein, unterschätze diese Waffe wirklich nicht. Sie sind dazu da Schwerter abzufangen und dann in den Nahkampf über zu gehen. Wurden auch immer paarweise eingesetzt, ähnlich wie die chin. Schmetterlingsmesser.
Abgesehen davon haben gerade die Chinesen die unterschiedlichsten Waffenarten erfunden und da es so viele unterschiedliche Waffenformen gab und Techniken waren die Handhabungen vieler Waffen recht unbekannt und gerade das Unbekannte machte viele Waffenarten gefährlich.
Glaub mir, die Entenhaken (auch wenn der Name noch so blöde klingt) waren gefährliche Waffen.
Liebe Grüße,
BakMee

[Lars´n Roll]

Zitat von BakMee Hi Lars, nein, unterschätze diese Waffe wirklich nicht. Sie sind dazu da Schwerter abzufangen und dann in den Nahkampf über zu gehen. Wurden auch immer paarweise eingesetzt, ähnlich wie die chin. Schmetterlingsmesser.

Das hab ich beim Anblick der Form schon spontan vermutet - aber wäre es dann nicht vernünftig nach europäischer Art den Haken zu einer anderen (Primär-)Waffe zu führen, die mir mehr Optionen bietet und Reichweite hergibt?

[BakMee]

Nun, das hing schon damals immer davon ab woran derjenige mehr geglaubt hatte: Lange Reichweite um den Gegner immer auf Abstand zu halten, so wurde ein langer Säbel, Schwert, Langstock oder Lanze genommen und die, die mehr an den Nahkampf glaubten, die benutzten Doppelmesser oder halt Entenhaken und glaubten auch daran daß wenn die Kurzwaffe noch HAken hatten die gegnerische Waffe leichter für eine kurze Zeit zu kontrollieren war um dann durchzubrechen in den NAhkampf wobei dann halt oft die LAngwaffen dem Gegner selbst eher hinderlich wurden.
So trainiere ich oft gegen meine ältesten Schüler die Möglichkeiten, Vorzüge von Lang u Kurzwaffen gegeneinander sowie auch mit den flexibelen Versionen.
Jede Waffe hat vor u Nachteile. Es hängt aber immer davon ab wie gut der Ausführende mit der Waffe ist und natürlich auch an dem Prinzip an dem er glaubt.
Übrigens gab es auch Versionen die du meinst (z.B mit Säbel und Tonfa gleichzeitig...)
Beste Grüße,
BakMee

[Lars´n Roll]

Okay, danke für die Infos...

Ach - @ Doppel-/Schmetterlingsmesser und Langstock: Hier würde ich stark zu der Annahme tendieren, dass das mit einiger Wahrscheinlichkeit "improvisierte" Waffen für den Zivilisten waren und keine Kriegswaffen professioneller Kämpfer...
Ich habe schon Bilder von älteren Doppelmessern gesehen, die erinnern noch viel mehr an Arbeitswerkzeuge und wer würde einen Langstock nehmen, wenn er einen Langstock mit irgendeiner Form von Klinge daran haben könnte?

"Echte" Waffen sind schließlich teuer und ihr Besitz war wahrscheinlich auch nicht jedem gestattet... evtl. könnte man diese Theorie auch auf andere exotische Waffen übertragen. Die Gliederkette zum Beispiel...

[BakMee]

Tja, das stimmt. So gab es auch die Version Gliederkette mit Säbel. Natürlich nahmen Krieger eher die Lanze, statt einen LAngstock. Diese wurden eher dann halt doch von Mönchen als "Wanderstock" genommen da Ihnen keine Waffen erlaubt waren. Was die Doppelmesser betrifft hast du auch recht. Allerdings ist deren wirkliche HErkunft nicht belegbar. Die einen sagen es war ein Arbeitswerkzeug für den Fleischer, die anderen sagen es wurde für Fischzerlegung benutzt und die anderen sagen daß es halt nur ein einfaches Werkzeug für was anderes war. Aber darauf hier näher einzugehen würde einfach den Rahmen sprengen und wir würden zu weit vom Thema abkommen.
Beste Grüße,
BakMee

[baxingzhang]

gerade die entenhaken sind natürlich sehr speziell und wurden garantiert NICHT im krieg eingesetzt, weil der einfache soldat damit auch nicht umzugehen wusste, sonder stattdessen einen simplen säbel in die hand gedrückt bekam, der viel einfacher zu führen ist. die einzigen "professionellen kämpfer" auf dem schlachtfeld dürften eher generäle gewesen sein (die später ja auch als einzige ein Jian führten, das ebenfalls schwerer zu handhaben und bei kämpfen zwischen einfachen soldaten dem Dao unterlegen ist).

es gibt ja verschiedene waffenklassen im wushu. unter anderem waffen, die ausschließlich von kampfkunstexperten benutzt wurden, die
a) wussten, wie man damit umgeht und es dabei nicht immer um "einfachheit der anwendung" gehen musste
b) von sehr speziell oder bizarr aussehenden waffen profitierten, die den gegner verunsicherten und viele subtile anwendungsmöglichkeiten boten
c) die oft als leibwächter, polizeibeamte oder sonstige sicherheitskräfte arbeiteten, und sich waffen leisten konnten/mussten, die teurer in der herstellung sein konnten als andere waffen, was dann aber sicherlich eine sinnvolle investition war.

und die mandarin-haken zählen mit sicherheit zu dieser kategorie

in einem anderen stil als Bagua hab ich die dinger übrigens auch noch nicht gesehen. daher kann es auch sein, dass die waffe speziell fürs Baguazhang entwickelt wurde und für andere stile womöglich weniger geeignet ist.

[baxingzhang]

noch ein interessantes video zum thema:
YouTube - The importance of deerhorn knives in wudang bagua

(leider ist das video sehr leise geraten und man muss schon sehr genau hinhören oder richtig aufdrehen)

[Jochen Wolfgramm]

Sehr schöner Clip. Danke für das gute Interview.

[dr666doom]

als ich den fred angefangen hab zu lesen dachte ich "gutes popcorn" aber durch die erklärungen und videos... respekt, sollte man sich mal intensiver mit mandarin-enten beschäftigen!

[Pu Bär]

Zitat von dr666doom als ich den fred angefangen hab zu lesen dachte ich "gutes popcorn" aber durch die erklärungen und videos... respekt, sollte man sich mal intensiver mit mandarin-enten beschäftigen!

Tja so gezielt nachhaken kann nicht jeder...

[dr666doom]

Zitat von Pu Bär Tja so gezielt nachhaken kann nicht jeder...

tja, dafür braucht man mandarin-enter-haken