Südliches Kung-Fu?

[Reenster]

Ich weiß sehr genau, welche Techniken man im XingYi anwendet, da ich selbst XingYi ausübe! Danke für den Hinweis!

Da hier alle nur von dem nördlichen und südlichen Shaolinkloster und deren Stileigenschaften schreiben, ging ich davon aus, es geht um den Unterschied eben dieser... Daher passte XingYi für mich auch nicht in die Aufzählung. Sorry!

Wenn diese Unterscheidung im Shaolinbereich auch nicht stimmt, hab ich aber ganz schön viele Halbwahrheiten und Märchen gelesen, im Netz und in Magazinen....
Zu allgemein nördlichen oder südlichen Stilen kann ich da nichts sagen. Hab ich mir bisher auch keinen Kopf drüber gemacht..

[Fei Long]

Es sind allerdings auch wirklich sehr viele Märchen, Halbwahrheiten und als Fakten verkaufte unbewiesene Vermutungen und Legenden im Umlauf. Nicht daß ich behaupten würde die Wahrheit zu kennen, ich bin auch alles andere als ein Experte, aber wenn man mal ein paar andere Thesen zum Thema ließt die den gängigen Legenden widersprechen, dann ist vieles davon zumindest wesentlich einleuchtender.
Das bspw. ein einzelnen Mönch aus Indien quasi "das Kung Fu an sich" nach Shaolin und damit China gebracht hat und das damit Shaolin der Geburtsort des Kung Fu ist - die Legende ist bekannt und klingt erst mal gar nicht so unschlüssig, habe das auch jahrelang geglaubt. Nur wenn man dann mal darauf gestoßen wird daß Chinas Kultur zu dem Zeitpunkt schon Jahrtausende alt war und es Dynastien und Kriege ohne Ende gegeben hat (und natürlich auch nicht-militärische Auseinandersetzungen), dann leuchtet einem sehr schnell ein daß es natürlich auch vorher in China schon Kampfkünste (Kung Fu) gegeben hat.

Wie hier schon erwähnt wurde, ist bisher nicht mal eindeutig geklärt ob es überhaupt mal ein südliches Shaolinkloster gegeben hat, geschweige denn daß man wüsste wo es gestanden hat.
Und wie Du ja selber sagst wurde in "das" Shaolin Kung Fu ständig Stile integriert. Zudem wurde das Kloster mehrmals zerstört und in seiner jetzigen Form erst nach der heftigen Zeit der Kulturrevolution wieder eröffnet und da ist verdammt viel an Informationen verloren gegangen, so daß man heute nicht mal mehr sagen kann was denn jetzt überhaupt mal "das" Shaolin Kung Fu war, um nicht zu sagen daß es wahrscheinlich nie "den einen" Shaolin-Stil gab, sondern daß das schon immer ein "Sammelbecken" war.

Wie soll Fei Li (bzw. ganz allgemein man) da Nord- und Südshaolin getrennt betrachten?

[fei li]

Viele Missverständnisse ruhen auch daher, daß es bis vor einiger Zeit oft noch üblich war, an Stelle des spezifischen Stils, einfach nur pauschal zu sagen,
man mache Nord- oder Südshaolin, unabhängig ob das historisch stimmt, oder nicht. Die ganzen Abgrenzungen der Stile sind eine eher neuzeitliche Entwicklung. Vorher war nur wichtig, ob das Ganze funktioniert, nicht ob es zu dem oder einem anderen Stil gehört.

Ansonsten hat Nananom weiter oben sehr schön alles weitere gesagt, was man zum Thema Süd-Shaolin sagen kann…

Schönen Abend allerseits!

[Nananom]

Zitat von KlingonJake @ Nananom: ps: wir haben keine 5 tiere, nicht im Kung Fu...aber im TaiJi

Taiji Quan ist kein Kung Fu?

Kung Fu bzw. gongfu, bedeutet im ursprünglichen sinn soviel wie harte arbeit.Es bezeichnet den Zustand, den man nach sehr langem und hartem Training erreicht um etwas mit hoher Perfektion zu vollbringen. Es handelt sich hier um die Beschreibung jeglicher Fähigkeit, die sehr viel zeit und Übung erfordert um diese zu erlangen.

Heute assoziiert man den Begriff jedoch meistens mit kämpferischen Fähigkeiten, hier handelt es sich um einen Überbegriff des allgemeinen Kampfsports und nicht um einzelne Kampfsportarten oder Stile.Es werden also damit keine Disziplinen bezeichnet. Wie z.B. bei „Leichtathletik“ hier handelt es sich auch nicht um eine einzelne Disziplin, sondern um eine „ Sammelbezeichnung für verschiedene Lauf-, Sprung- und Wurf-Disziplinen.“ Leichtathletik ? Wikipedia

P.s. Es handelt sich nicht um eine Unterscheidung in Süd- und Nord Shaolin, sondern eine Differenzierung für Stile welche nördlich und südlich des Yangste Flusses praktiziert werden. Es passen aber wie bereits erwähnt keinesfalls immer alle Stile in die vorgeschriebene Kategorie. Ja, es gibt sogar nördliche Stile, die einigen südlichen Stilen sehr stark ähneln und südliche Stile die sich elementar unterscheiden.
Ein Merkmal das noch nicht genannt wurde ist,dass die Bewegungsabläufe der nördlichen Stilrichtungen typischerweise von links nach rechts in einer geraden Linie verlaufen. Wohingegen die südlichen Stile in alle Richtungen verlaufen. Dies ist aber auch nicht für alle Stile zutreffend. So verlaufen z.B. Ving Tsun Formen wie Chum Kiu und Biu Jee in einer geraden Linie von links nach rechts.

[fei li]

Zitat von Nananom Ein Merkmal das noch nicht genannt wurde ist,dass die Bewegungsabläufe der nördlichen Stilrichtungen typischerweise von links nach rechts in einer geraden Linie verlaufen. Wohingegen die südlichen Stile in alle Richtungen verlaufen. Dies ist aber auch nicht für alle Stile zutreffend. So verlaufen z.B. Ving Tsun Formen wie Chum Kiu und Biu Jee in einer geraden Linie von links nach rechts.

Das ist eine gute Ergänzung und Unterscheidungsmerkmal! Meines Wissens nach lässt sich dieser Umstand damit erklären, dass viele nördliche Stile ihren Ursprung im Militär haben und das "Bahnenlaufen" sich anbietet für die Ausbildung von Armeen.
Die südlichen Stile dagegen sind eher im zivilen Bereich entstanden.
Ich weiss nicht, inwieweit das den Tatsachen entspricht, ich finde es plausibel.

Prominenteste nördliche Ausnahme wäre da das Pakua, wo ja mehr im Kreis gelaufen wird, oder auch das weniger bekannte Pigua Zhang.

[BlackTiger]

Tja, nichts genaues weiss man nicht.
Aber sicher ist, dass es einen Süd-Shaolin (Saolim) Stil gibt.. und nicht erst seit dem Shaolin Hype. Also irgendwoher muss sich dieser Name ja ableiten.
Fällt mir schwer, zu glauben, dass das alles nur Erfindung ist. Dann könnte man prinzipiell alles anzweifeln, was länger als 100 Jahre zurückliegt..

[fei li]

Auf der Webseite des bekannten (für sein Iron palm) Sifu Pong (Saolim) aus Malaysia findet sich folgendes zum Thema:

Northern & Southern Shao Lin System Pai are special organizations founded by Chinese exponents of hand to hand arts for the purpose of providing systematic control of their arts. No accurate census has been taken of the number of Pai, but even if such a census was restricted to those Pai that sponsor Shao Lin systems, the number would probably be in the thousands. According to orthodox beliefs, Shao Lin Pai fall into two major divisions: those that support Northern Shao Lin, and those that make Southern Shao Lin the center of their activity. Northern Shao Lin is believed to have originated at the He Nan Shao Lin Temple, while Southern Shao Lin is believed to have come from the Fu Jian Shao Lin Temple. In their basic technique patterns, both northern and southern brands of Shao Lin make use of five animal forms: dragon, snake, crane, tiger and leopard. Northern Shao Lin is traditionally subdivided into three main branches: Hung, which stresses physical prowess and the use of strength in a hard or resistive manner; Kung, in which clever tactics of a soft or pliable nature offset strength; and Yue, in which both hard and soft actions combine to produce technique. Southern Shao Lin consists of five main branches: Ta-Hung Men, Liu-Chia Ch’uan, Ts’ai-Chia Ch’uan, Li-Chia Ch’uan, and Mo-Chia Ch’uan. On the basis of the traditional beliefs just summarized, some exponents of Shao Lin say that there are vast differences between Northern and Southern Shao Lin. Exponents of the former type are said to make more use of long-punching actions and to exhibit a higher order of agility, mobility, suppleness, and fluidity of action in the performance of technique than do the exponents of Southern Shao Lin. An old adage also states that ‘Northern Shao Lin is 70 percent use of legs, and 30 percent use of the hands,’ and posits that the reverse ratio is true for southern types of Shao Lin. Here again, as in the case of defining external and internal systems, modern exponents of hand to hand arts find it difficult to support such traditional beliefs. It is, of course, possible that the stated differences did once exist between the original forms of Shao Lin, but such differences have been erased by the effects of time. If such statements about the ratio of leg usage to had usage ever were true, they might have reflected primary differences between Chinese peoples living North of the Yang Tze and those living to the South of that great river. People in North China are exposed to a harsh environment with the bleak conditions that surround man whenever he chooses to live in a cold climate. Many Chinese in the North live in mountainous regions, and the conduct of their daily lives promotes the development of strong bodies with especially strong legs. Thus, Shao Lin techniques from Shao Lin are highly motivated to exercise vigorously and thus keep warm. Exponents of Southern Shao Lin, however, live in a humid, how climate where energetic action begets little more than fatigue, and possibly sickness. Nevertheless, peoples of South China are hardworking and make considerable use of their hands and arms, but often go barefoot as they work in rice fields or make their living in other ways in the river-land delta areas of the South. As a result of their tropical environment, he exponents of Southern Shao Lin have developed certain physiological and psychological qualities not seen in the Chinese of the North, and these may affect their Shao Lin techniques. Exponents of Southern Shao Lin are conservative in their use of kicking tactics, but it is inaccurate to say that Northern Shao Lin is characterized mainly by the use of the legs and that Southern Shao Lin depends largely on the use of the hands. This point will become clearer to the trainee when he attempts to practice the fundamental exercises in connection with the stances and postures described later.

Quellen werden weiter keine angegeben.

[KlingonJake]

@Nananom: ich übe schon lange genug, um zu wissen was Kung Fu im wörtlichen sinne bedeutet...dass ich irgendwie offenbar bis jetzt von allem etwas gelernt habe, erklärt vielleicht meine etwas dürftigen kenntnisse 'um genaue stilabgrenzung' oder wie ihr es nennen wollt...........ich denke BlackTigerr hast mit seiner/ihrer aussage recht.......

[Nananom]

Zitat von KlingonJake @Nananom: ich übe schon lange genug, um zu wissen was Kung Fu im wörtlichen sinne bedeutet...dass ich irgendwie offenbar bis jetzt von allem etwas gelernt habe, erklärt vielleicht meine etwas dürftigen kenntnisse 'um genaue stilabgrenzung' oder wie ihr es nennen wollt...........ich denke BlackTigerr hast mit seiner/ihrer aussage recht.......

Wäre es nicht sinnvoller etwas richtig zu lernen, anstatt von jedem nur ein bischen?

@Fei Li

Die meisten Stile Chinas sind im militärischen Umfeld entstanden. Was du meinst, sind wohl eher Stile welche von Widerstandskämpfern entwickelt wurden und welche, die auch systematisch in der Militärausbildung gelehrt wurden. Da wäre z.B. Xingyi Quan das nicht nur im privaten und familiären Umfeld, sondern auch systemtisch in der militärischen Ausbildung gelehrt wurde. Aber selbst Ji Long Feng , war lange Zeit nicht nur ein unbesiegter Speerkämpfer im Militär, sondern auch als Untergrundkämpfer gegen das Mandschu Regime aktiv. Als er die Armee verließ führte ihn seine Reise zum Shaolin Kloster, wo er 10 Jahre als Lehrer angestellt wurde.

Es steht aber fest, dass die lineare Laufrichtungen und kurze klare Techniken des Xingyi Quan, für das exerzieren und drillen der Soldaten von herausragender Bedeutung war.

[fei li]

Zitat von BlackTiger Fällt mir schwer, zu glauben, dass das alles nur Erfindung ist.

Ja, von einmal verinnerlichten "Wahrheiten" kommt man nur schwer wieder los…

Zitat von BlackTiger Dann könnte man prinzipiell alles anzweifeln, was länger als 100 Jahre zurückliegt..

Das sollte man auch! 100 Jahre sind eine lange Zeit.
Wenn dann die meisten "Wahrheiten" auch noch mündlich innerhalb der Schulen weitergegeben wurden, dann…

[KlingonJake]

@ Nanannom: eben das tue ich, ich lerne seit 14 jahren ChingWu Kung Fu, wir haben viele verschiedene formen und grundstellungen, waffen...alles was so genutzt wird im Kung Fu...interessant finde ich das ich mal ne doku über die zeit als der Kaiser abgesetzt wurde gesehen habe, und da jmd. damals schon unsere säbelform lief...
...und zu den 100 jahren möchte ich sagen, dass sich alles immer irgendwie weiterentwickelt...es kommen einflüsse aus verschiedenen stilrichtungen - teilweise sogar ganz andere systeme - hinzu...

[BlackTiger]

Ach, so verinnerlcht hab ich das gar nicht. Die Geschichte meines Stils ist mir wesentlich weniger wichtig, als das aktuelle Niveau.
Und wenn es keinen Süd-Shaolin Tempel gab... na und? Davon wird der Stil nicht schlechter oder besser. Besonders wenn man weiss, was im grossen Shaolin Tempel in heutiger Zeit unterrichtet wird..
Aber die Geschichte wird nunmal von Siegern geschrieben. Und nur weil etwas aufgeschrieben/nicht aufgeschrieben wurde, ist es nicht gleich wahr/falsch.
Sek Koh Sam war buddhistischer Mönch der (angeblich ) von einem Mönch des Süd-Shaolin Klosters gelernt hat. Sein Level war so immens hoch, dass er auf alle Fälle eine sehr lange und intensive buddhistische Ausbildung genossen haben muss. Ob sein Lehrer jetzt wirklich aus dem Süd-Shaolin Kloster kam oder aus einem anderen buddhistischen Kampfkunst-Tempel... wen interessiert's?

[fei li]

Zitat von BlackTiger Ob sein Lehrer jetzt wirklich aus dem Süd-Shaolin Kloster kam oder aus einem anderen buddhistischen Kampfkunst-Tempel... wen interessiert's?

Da hast du natürlich recht, Hauptsache es funktioniert

[Nananom]

Zitat von KlingonJake ...und zu den 100 jahren möchte ich sagen, dass sich alles immer irgendwie weiterentwickelt...es kommen einflüsse aus verschiedenen stilrichtungen - teilweise sogar ganz andere systeme - hinzu...

Wenn man Techniken aus anderen Systemen integriert, weil man die eigentliche Technik nicht mehr kennt oder versteht oder bestimmte Attribute nicht vollständig austrainiert hat, dann ist das keine Weiterentwicklung, sondern eine Degeneration.

[KlingonJake]

Zitat von Nananom Wenn man Techniken aus anderen Systemen integriert, weil man die eigentliche Technik nicht mehr kennt oder versteht oder bestimmte Attribute nicht vollständig austrainiert hat, dann ist das keine Weiterentwicklung, sondern eine Degeneration.

wenn du oben in deiner kk schreibst, dass du VT machst - sprich schon irgendwas mit *ing *ung - und mir dann jetzt erzählst wie und was wo ist...dann frag ich dich jetzt mal ob denn *ing*ung was traditionelles ist...vlt. sollten wir die frage erstmal klären...den n mein stand ist, dass *ing*ung kein traditioneller stil ist, sondern was modernes...zudem glaub icxh nicht, dass das die ausgangsfrage war...und wenn ich mir ansehe was bei *ing*ung rauskommt [keien wertung] dann frag ich mich woher du deine meinung nimmst...oder hast du auch mal anderes Kung Fu trainiert?interessiert mich jetzt einfach mal...