"schnelles" Tai Chi (mit Schwert)

[Sai]

Ich hab nich viel ahnung von Tai Chi deshalb schrei ich mal drauf los und hoffe dass ihr mich versteht:


Gibt es Bücher/Stile die Formen des Tai Chi erklären, die nicht Zeitlupenartig sondern schnell, wie ein Kampfsport eben, ausgeführt werden?

Es geht mir hierbei nur um die Formen mit Jian (Schwert)!

Vielen Dank für jeden Hinweis!

(Ich hab hier ein Buch namens "Die Schwertkunst des T`ai Chi Ch`uan von Chiang ao Chi/Petra Kobayashi)

[Shi Xing Zhong]

Hi Sai,

das Taiji im Chen-Stil ist streckenweise etwas dynamischer, vor allem in den Schwertformen. Ich habe einige Videos/VCD, auf denen die Techniken demonstriert werden. Willst du unbedingt aus Büchern lernen? Wenn ja, was suchst du speziell?

Schau doch mal auf unserer Homepage vorbei.

Herzliche Grüße.

Xing Zhong
webmaster@shaolin-tempel.de
www.shaolin-tempel.de

[Sai]

Ich war schonmal auf deiner seite, aber irgendwie hatte ich die vom aussehen her anders in erinnerung

Der Frame oben is übrigens etwas zu knapp für die grafik *g*

Wie auch immer,
ich hab ebenfalls diverse Videos auf dem PC, alle allerdings sehr langsame techniken. Ich kenn mich einfach zu wenig damit aus um das genau zu beschreiben.
Ich weiß das Wu Shu ja extrem schnell (mit diversen Waffen) vorgetragen wird, keine ahnung ob es da einen Bezug zu den Tai Chi Schwertformen gibt *g*

[Klaus]

Ja, und zwar ist das Schwertkampf mit Wackelschwerten von dem Gewicht eines Tortenhebers oder Bleistifts. Da geht natürlich ALLES.

Ein richtiges Jian hat mindestens 800g, und dann ist es ein extrem leichtes. Eher schon 1-1.5kg. Da fällt das rumscharwänzeln und wackeln doch etwas anders aus, und um die Spitze vibrieren zu lassen muß man schon ganz ordentlich Kraft auf die Klinge bekommen.

Es gibt Schwertstile wie Sand am Meer, allerdings findet man natürlich Ähnlichkeiten. Ich würde es mal bei den üblichen Verdächtigen http://www.plumpub.com und http://www.chinafrominside.com (Jarek Szymanski) versuchen, da gibt es einige Video-CDs. Es schadet auch nicht, sich mal an Scott Roddell auf http://www.swordforum.com zu wenden, der unterrichtet selbst und sollte sich auskennen.
Auf http://www.wushan.net kannst Du auch mal den Webmaster (Paul Schwerdt) fragen, der unterrichtet und kennt auch einiges, besonders aus dem Umfeld der "Wudang-Schwert-Stile" (die gibt es haufenweise).

[Sai]

jo, danke für die links, werd ich mir alle mal ansehen.

Mein Schwert hat ganz und gar nich das gewicht eines bleistiftes und auch keine bsonders instabile Klinge. Hier ist mal ein Bild:


thx

[keweiming]

Hallo Klaus!
@ all
in Bezug auf die neuen modernen Wu Shu Formen muss ich Dir recht geben , aber seitens der Nei Jia Künste kannst Du mit so einem Schwert nichts anfangen. Ich habe ein handgefertigtes, es ist zwar" relativ " leicht ( ca. 1,5 - 1,8 kg ) aber das braucht man auch. Hiermit kann man aber ohne Probleme schnelle Techniken ausführen. Natürlich nicht das was man aus dem Wu Shu kennt, da fault einem der Arm / Handgelenk ganz schnell ab!
In den inneren Künsten ist aber auch die Führung des Schwertes eine andere als im Shaolin,..
Somit ist das Gewicht nur Zweitrangig. Wichtig ist die Balance, was aber dann wieder Kaufprobleme gibt da es oft selten genug solche Schwerter gibt!
Mit einem richtigen Schwert natürlich harte Techniken des Shaolin , etc. auszuführen ist dann eben eine Frage dieser! Da geht nicht alles!
Aber man muss hier eben unterscheiden zwischen dem Nei Jia und dem Wai Jia!
BB

[Christoph2]

@ Sai :

Das Schwert sieht ja echt voll gut aus. Endlich mal eine schönere Paradestange. Die sonstigen sehen ja recht langweilig aus.

Kompliment!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Klaus]

Ein Schwert mit schlechter Balance, also kopflastig, ist grundsätzlich kein "echtes". Auch im "Neijia" wird dasselbe Schwert genommen wie in anderen Stilen. Es unterscheiden sich nur die leichteren "Scholar" Jians von den Wu Jians, mit etwas robusterer Klinge die halt auch durch Rüstungen gehen und nicht an der Spitze abbrechen.
Alle "echten" Schwerter die z.B. Scott Roddell untersucht hat (einige hundert), ob aus dem späten 19. Jahrhundert oder seltene Exemplare aus der Ming-Dynastie (die Chance ein echtes zu bekommen ist bei eBay gleich Null), hatten die gleiche Balance. Fakes erkennt man darum am leichtesten an der falschen Balance, weil es viel Arbeit ist es auszubalancieren.


Ein schönes Exemplar:

Oder dieses: klick mich


Beide sind allerdings unbezahlbar. Das kupferfarbene sieht mir nach einem aus der "Practical"-Reihe aus. Es soll etwas zu beweglich sein verglichen mit zeitgenössischen echten. Fuller gibt es übrigens nur in Touristenware aus dem späten 19., frühen 20. Jahrhundert und aus der eBay-Dynastie, sowie in extrem seltenen sehr alten. Alle praktischen noch existierenden haben eine Diamant-Form. Ein Schwert das nicht leicht in der Hand liegt und sich gut führen und um die Mitte umlagern lässt, ist kein originales Kampfschwert, obwohl es durchaus alt sein kann.

[Sai]

Erstmal danke an Klaus und keweiming und shi xing und alle die ich vergessen hab

Also erstmal vorweg: Was "Nei Jia" und "Wai Jia" genau is weiß ich auch nich (weicher/harter-Stil?)

Mein Schwert wiegt übrigens ca. 570 gramm. Es hat aber wie gesagt eine relativ steife Klinge, und lässt sich kaum zum "wackeln" bringen. Die Klinge ist jedoch relativ schmal, nicht so breit wie bei anderen, das Bild täuscht da vielleicth etwas.

Ich denke mal solang man sich nicht allzu professionell mit Tai Chi beschäftigt sollte es ausreichend sein - und in die Schlacht ziehn will ich damit eh nicht

[Ossi]

Hallo Sai,
das Schwert ist von Paul Chen.
Ich habe dasselbe. Es leicht zu führen, gibt einen hervorragenden Ton (Pfeiffen), die Klinge ist starr aber von der Klinge her, ein "weiches" Metall. Obwohl es Kohlenstoffstahl und geschmiedet ist (nicht gewalzt).

Das einzig "schlechte" daran ist, dass der Griff konisch-rund ist und dazu noch lackiert. Das heißt, bei längeren Übungsphasen Blasengefahr (nicht Tai Chi, schnelle Übungen).
Vorsicht: nicht rostfrei, muß also hin und wieder geölt werden.
Auch die Scheide ist sehr empfindlich. Sie kann leicht brechen.

Das Schwert ist tatsächlich ein Leichtgewicht.

Ich könnte noch länger darüber schreiben, aber ich will nicht langweilig werden.

Gruß
Ossi

[Sai]

nö ossi, du langweilst mich bestimmt nich...ist immer interessant wenn man jemanden mit dem gleichen schwert findet.

Die Übungen, bei denen Blasengefahr besteht und die man mit solch einem Schwert ausführen kann suche ich ja gerade!

Vielleicht kannst du mir ja helfen..

[Ossi]

Hallo Sai,
Du bist auch einer von der schnellen Sorte ;-)

Dein Schwert ist relativ bekannt. Es gibt naoch andere Paul Chen Schwerter, teilweise schwerere Arten.

Ich weiß nicht, ob ich Dir helfen kann. Suchst Du Formen oder Übungen (Techniken)?
Gerade Schwert ist nicht gerade einfach. Was für eine Kampfkunst betreibst Du? Wenn ich etwas mehr über Dich erfahre, dann kann ich mir ein besseres Bild von Dir machen.

Ich selbst bin absoluter Kung Fu Fan, betreibe seit über 10 Jahren. Schwerter (wie Dao und Jian/Gim) sind besondere Hobbies von mir. Denn in vielen Schulen wird es nicht richtig oder gar nicht unterrichtet.
Ich versuche schon den "richtigen" Jian zu beherrschen. Nicht diese gewalzten, rostfreien Schrottschwerter, die keinerlei Geschichstgrundlagen haben. Sie sind also nicht auf dem Feld kampferprobt :-) Woher denn auch, sind eine Erfindung des 19Jhdts.
Nicht, dass es keine wunderschöne Wushu Formen gibt. Nicht falsch verstehen. Nur meine Interessen liegen da anders.

Bis dann

[Sai]

In Tai Chi bin ich eher interessierter Amateur, ich selbst mache seit ein paar Jahren Karate und ein bisschen autodidaktisch Kobudo (Sai-Gabeln).

Ich such z.B. Techniken und Übungen zum Schwertkampf, da hast du schon recht. In meiner Gegend gibt es für sowas allerdings keinerlei Schulen, deshalb bin ich auf informaterial aus dem Net bzw. von Amzon *g* angewiesen.

[Klaus]

Vorsicht übrigens mit diesen Beschreibungen. Das Hanwei 2009 ist definitiv NICHT handgeschmiedet, das bezieht sich auf das "Damascus Schwert" von der gleichen Firma (ca. $400), und das Ming-Schwert (mal eben $1100). Obwohl, das neue ist offenbar besser im Design, vielleicht auch Verarbeitung als das ältere was man noch in vielen Internet-Shops sieht. Positiv ist die Full-Tang-Konstruktion, bei der der Griff sich nicht dauernd verbiegt wie bei den Rat-Tail-Griffen (Gewindestange).
Der konische Verlauf ist übrigens ein MUSS, und absolut authentisch (siehe das "klick mich"-Beispiel). Eventuell mit DÜNNEM Leder überziehen lassen, dabei kann aber das Gefühl verloren gehen. Wenn man Blasen entwickelt, ist die Haltetechnik verkehrt. Man darf nicht zu locker und nicht zu fest halten, eben so daß es nicht rutscht, aber auch nicht hammerhart fest in der Faust. Ansonsten gilt das was auch bei Squash-Spielern gilt: mit der Übung kommt auch die Hornhaut.
Ansonsten ist dieses Schwert sicher keine so schlechte Wahl, auf jeden Fall ist es besser als ein total leichtes oder ein kopflastiges.
Wer ein Abenteuer will, wartet bei eBay auf ein Damaszener-Fake (erkennbar an dem nicht aufgeätzten und wirklich klar erkennbar echten Linienverlauf) mit guten Montagereplikas, oder echten, und schleift sich die Klinge selbst auf schlank zulaufend. Sowas kann man für den Preis nicht kaufen.
Auch okay ist meistens das von http://www.kriscutlery.com (bei Problemen unbedingt reklamieren).

[Dao]

Hi,
schade das du nicht in meiner Gegend wohnst, dann hätte ich dir mein Schwert mal in die Hand gedrückt.
Gewicht, Ausgewogenheit, Handling, Ästhetik, ...
Meinen Säbel habe ich mir selbst gemacht, da ich nichts vergleichbar gutes gefunden habe!