Seven-Star- Linien Hong Kong und China

[seven-star]

Habe in einem anderen board Diskussion bzgl. unterschiedl. Ausführung des nördl. Mantis auf dem Festland bzw. aus der Linie von Lo Kwan yuk aufgeschnappt- vgl. dazu auch traitors link: www.kunffuonline.com. Natürlich weiß ich, daß es Unterschiede gibt und wie das dann jeweils aussieht, aber es gibt verschiedenste Ansichten darüber, wie es dazu kam. Es wird u.a. gesagt, daß die LKY-Linie kampforientierter /anwendungsbezogener geworden sei in Hong Kong nicht zuletzt durch LKY , dann herrscht hierzulande bisweilen die etwas böse Behauptung, daß LKY schlichtweg ein Hüftproblem hatte und es daher zu höheren Stellungen und weniger Rumpfeinsatz kam- mich würde ebenfalls interessieren, woher Wong Hong Fun die Sam Lou Tsa Yiu-Form hat, wenn Lee Kam Wing sie nicht hatte bis zu den Achzigern etc. Außerdem: Kann mir jemand auschließlich die chin-woo Formen, die dazugekommen sind, auflisten mit den dazugehörigen ursprünglichen Stilen..? z.B. Gung Lik Kuen= Adlerklauenstil ? Wie siehts z.B. mit Fok Fu Kuan Yoeng guan bzw. Ba Gua Dan Do aus? Kann man das noch nachvollziehen? Vielleicht kann v.a. traitor mir weiterhelfen oder Mantis...oder wer immer das noch wissen könnte...

[Traitor]

Die 10 Chin Woo Basis Formen heissen (JING WU JI BEN SHI TAO):

SHI ER LU TAN TUI (kant.: Sap Yee Lo Tam Tui)
GONG LI QUAN (Gung Lik Kuen)
SHAOLIN DA ZHAN QUAN (Siu Lam Dai Gin Kuen)
JIE QUAN (Jeet Kuen)
BA GUA DAO (Bat Kua Do)
QUN YANG GUN (Kuan Yeung Quan)
WU HU QIANG (Ng Fu Chong)
JIE TAN TUI (Jeet Tam Toy)
TAO QUAN (Tao Kuen)
DAN DAO CHUAN QIANG (Darn Do Chu Chong)

Die Form 'Gung Lik Kuen' ist keine Adlerklauenform !!! Diese Form kommt aus dem "Er Lang Men" Stil (Bak Siu Lam Tam Tui Pai).
Meister Zhao Jian He hat diese Form aus seinem System in das Chin Woo System eingebunden.
9 von 10 Basis-Formen sind aus dem 'Er Lang Men' Stil. Die Stockform 'Qun Yang Gun' ist von Meister Chen Zi Zheng (Ying Zhao Fan Zi Men, Adlerklauen-Stil).

Die Form 'Fok Fu Kuan Yoeng Guan' ist mit der 'Qun Yang Gun' Stockform verwandt. Es existieren viele verschiedene Formen aus dem Qun Yang System.

Im Chin Woo System gibt es insgesamt 142 Formen (78 Handformen, 45 Waffenformen, und 19 Partnerformen), darunter sind sogar die Formen aus dem 'Luo Han Mi Zong Yi' des Chin Woo Gruenders Huo Yuan Jia enthalten.
Jede Chin Woo (Jing Wu, Ching Wu) Schule (weltweit) muss mindestens die '10 Chin Woo Basis Formen' unterrichten koennen..... und die meisten Chin Woo Schulen ausserhalb Asiens koenne es leider nicht! Sie benutzen den Namen 'Jing Wu' nur fuer ihren eigenen Selbstlob und Selbstschutz

[Traitor]

Stockform aus der Chiu Chi Man 7-Star Mantis Familie

Diese Stockform aus Hongkong ist die Original-Form aus der Chiu Chi Man 7-Star Mantis Familie.
Meister Lam Wing Kit unterrichtet das 7-Star Mantis System in Hongkong. Er war Schueler von Chiu Chi Man und Chiu Chuk Kai (Tai Chi Mantis).

Bis dann

[Mantis]

Das sind sehr wertvolle Informationen, von denen einige sogar mir neu sind.

Das mit dem Copyright von Namen im Kung Fu ist schon immer ein Problem gewesen. Leider.

Danke jedenfalls für Deinen Beitrag Traitor.


Nachtrag: die Stockform ist schön anzusehen. Aber nicht das Original. Ich denke das weisst Du auch.
Da hat der Schöpfer der Form Elemente aus allen drei 7* Mantis Stockformen verwurschtelt, damit es spektakulärer aussieht. Eine leider häufig zu beobachtende Vorgehensweise...
Wer aber alle drei Stockformen kennt, sieht dass schnell ...

[christoph]

Interessant zum Thema Linien Tang Lang überhaupt:
http://www.geocities.com/mantiscave/frame.htm

Grüsse

[Traitor]

<<< Nachtrag: die Stockform ist schön anzusehen. Aber nicht das Original. Ich denke das weisst Du auch.
Da hat der Schöpfer der Form Elemente aus allen drei 7* Mantis Stockformen verwurschtelt, damit es spektakulärer aussieht. Eine leider häufig zu beobachtende Vorgehensweise...
Wer aber alle drei Stockformen kennt, sieht dass schnell ... >>>

Hallo Mantis,

Du hast dich damit ganz schon disqualifiziert! Schade!
Es ist die nunmal die original Form von Chiu Chi Man !!!
Wir kennen viele Chiu Chi Man & Wong Hon Fun Schueler, selbst Meister Chiu Luen aus New York unterrichtet diese Form unveraendert! Komischerweise macht nur Lee Kam Wing es anders. Er hat es damals vereinfacht und modifiziert.

Beweise haben wir jetzt genug, daher bin ich auch hier .
Ich kenne viele Mantis-Meister in Hongkong und in China, die auf Lee Kam Wing leider schlecht zu sprechen sind.

Anscheinend versuchst Du auch jetzt nur deine Haut vor Deinen Schuelern zu retten.

Die Probleme werden nach und nach kommen...

http://www.chinwoomen.com/chinwoo2.html

Zur Information: Einen "Rausschmiss" aus der Chin Woo Familie hat es nie gegeben
Ich bin weiterhin in der World Chin Woo Szene aktiv, selbst die Hongkonger Chin Woo Athletic Association hat mich 1997 eingeladen... nur dem Lee Kam Wing passte es nicht
Ich bin mir sicher, auch Du wirst eines Tages Lee Kam Wing verlassen

[Mantis]

Bitte jetzt nicht hier wieder so ein: wer ist authentisch und wer nicht Thread.
Es reicht, die Leser hier im anderen Thread über Köln mit unnötigen Geschichten zu langweilen.

Wen interessiert denn, die zerrüttete Familiengeschichte des 7* in Deutschland? Niemand. Genau.

Aber: ich finde das thema durchaus interessant und würde gerne weiter (per PN) mit Dir darüber diskutieren, Kai-Uwe.
Denn Beweise sind immer rar.

[seven-star]

Hallo, Leute: danke fuer deine Infos, traitor, aber ich finds mantis-in -Deutschland-typisch, daß ihr euch zofft, anstatt sachlich miteinander zu diskutieren. Mir geht diese ewige gegnseitige Miesmacherei echt auf den Senkel, muß ich sagen- da ist die 7-star-mantis-Szene schon so groß und doch so spinnefeind untereinander- ich würd ja an den Familiensinn plädieren, wenn ich nicht wüßte, daß das hoffnungslos ist...

[Mantis]

Dann, Seven Star, trage Deinen Beitrag dazu bei! (Hinweis auf einen anderen Thread hier!)

Und: ich kann nicht entdecken, wo ich mich gezofft habe! Bitte selber sachlich und objektiv bleiben! Danke.

[seven-star]

Hallo, mantis, hab keinen Bock auf Kindergarten im allgemeinen und dachte, ich mach den ahnungslosen A. im anderen thread mal aufmerksam- ich sagte ja auch dort schon: genug der schmutzigen Wäsche , oder? P.S.: ich schon übrigens, auch wenn traitor den weitaus schärferen Ton an den Tag legte- aber macht doch, was ihr wollt, ich jedenfalls wollte nur was wissen und danke fuer die Antwort.

[seven-star]

Weiß jemand ( Traitor?) , wann die Sam Lou Tsa Yiu
in der Linie bis Kurz vor LKW rausgefallen ist bzw. wie sie bei Wong Hon Fun dazukam?

[seven-star]

Ich kann mir kaum vorstellen, daß der Wu-shu- Einfluß allein daran schuld ist, obwohl der nicht zu übersehen ist..

[Traitor]

Luo Guang Yu hat 6 Essenz Formen (Zhai Yao) an seinen Schuelern unterrichtet.
Wong Hon Fan lernte die 'Sam Lo Tao Yiu' (San Lu Zhai Yao) von Luo Guang Yu.

Hier einen Auszug aus Luo Guang Yu's (shanghai) Book:

yi lu zhao yao
er lu zhai yao
san lu zhai yao
si lu zhai yao (mei hua zhang)
wu lu zhai yao (yi lu mei hua tui)
liu lu zhai yao (er lu mei hua tui)

[Traitor]

Der Unterschied ist nur begrenzt anzusehen.
Fan Yu Tung hatte u.a. fuenf erwaehnenswerte Schueler, sie hiessen:

1. Guo Jia Lu aus Laiyang
2.Yang Wei Xin aus Penglai
3. Lin Jing Shan aus Laiyang
4. Luo Guang Yu aus Penglai
5. Wang Zhuan Yi aus Foshan

Yang Wei Xin hatte als erster Qi Xing Tang Lang in Shanghai unterrichtet, aber leider nur fuer eine sehr kurze Zeit. Danach kam im Jahre 1918 Luo Guang Yu nach Shanghai.
Wang Zhuan Yi war Enkel von Fan Yu Tung's Meister Wang Yung Sang. Das System von Wang Zhuan Yi wird vor allem in Sued-China unterrichtet.
Meister Hou Chang Xin unterrichtet in Shanghai das 7-Star Mantis System von Yang Wei Xin. Er ist ein sehr erfahrener Mantis Lehrer in Shanghai.
Der bekannteste 7-Star Mantis Lehrer in Mainland China war eindeutig Lin Jing Shan! Er genoss in Shantung einen sehr guten Ruf. Vor und nach der Kulturrevolution!

Die Systeme von Yang Wei Xin, Luo Guang Yu und Wang Zhuan Yi sind nahezu identisch. Es gibt dort nur kleine Unterschiede nachzuweisen. Nur die Systeme von Lin Jing Shan, Guo Jia Lu, und Chi Zhu En unterscheiden sich von den anderen in vielen Punkten sehr. Aber wie gesagt, das System von Lin Jing Shan geniesst in China, sowohl auch weltweit immer mehr an Popularitaet.

Joerg Quade vertretet offiziell seit einigen Jahren das Lin Jing Shan System in Deutschland.

[Mantis]

Kai, ist Dir bekannt, warum die sei - ng - lok lou ja yiu kuen umbenannt wurden?
Und wer ist auf die Idee gekommen die Formen umzubenennen?