Traditionelles chinesisches Krafttraining

[Klaus]

Das war ein WITZ. Bezog sich darauf dass nach traditionellem CMA-Krafttraining (also Poleshaking, tiefe Stände/Qinggong/Yinggong/Lowbasin-Kram, Steinkugeln wuchten) gefragt wurde, und es kommen üblicherweise Schulsport-Übungen oder sinnlos-gefährliches Zeug der 70er Jahre wie auf Wände einprügeln die sich in karateähnlichen Schulen immer noch gehalten haben, obwohl sie aus Schul- und Vereinssport längst rausgeflogen sind.

"Ball"-Übungen: YouTube - Xinggong Taiji Ball
Einfaches Poleshaking: YouTube - Pole Shaking
2. Version: YouTube - Chen style Zungu Taiji Shaking Pole Routine--Zhi Wuying

Ähnliche Übungen gibt es noch mit einem Banner = grosse Fahne oder Badetuch am Ende.

[YiShen]

Schliesse mich Klaus uneingeschränkt an. Aber VanDamme mässige Physis erreicht man damit nur recht selten

Es gibt natürlich Sachen wie Toad Gong oder das ganze isokinetische Zeugs, aber das ist halt spezielles Training, wenn man spezielle Charakteristika ausbilden will. Afaik machen sie in Shaolin traditionell nicht mal gross Liegestütze ausser man entscheidet sich für bestimmte Skills.

Klar , ein paar mal Iron Ox Plows Field wird dich nicht umbringen, aber wozu? Für die meisten Skills ist das gar nicht mal nötig.

[Huangshan]

Hy Klaus

Genauso ist es!

Danke für die weiteren Beispiele!

Fürs Prinzipien,Techniktraining,Abhärtung usw. werden zum Bsp. in einigen Stilen Puppen,Pfähle,Sandsäcke und andere Geräte eingesetzt.

Mich interessieren Kraftübungen, die in den traditionellen Stilen überliefert wurden und besonders die in denen Geräte eingesetzt werden.

Sind die Kugeln aus Stein,Eisen oder aus einem anderen Material.Wie schwer sind sie ungefähr?


Wer kennt noch weitere Geräte?


Gruß
Huangshan

[BlackTiger]

Also ich komme aus einem traditionellen Stil. Wir machen LS uä. ..aber mehr zu Strafzwecken bei Anfängern. Mittlerweile verliert das an Wichtigkeit. Wenn man anfängt, die Mechanik, die hinter den Bewegungen steht, zu verstehen, wird jede Bewegung zum Krafttraining.. insbesondere, wenn man mit schweren Waffen trainiert.
Eine perfektionierte Technik bringt wesentlich mehr Power in die Bewegung, als ein dicker Trizeps..

[Klaus]

Aus "esoterischen Gründen" wurde mir vom Gebrauch von Eisen/Metall stark und intensiv abgeraten. Die Kugeln waren aus Stein oder Holz, teilweise auch einfach ein Sack mit Erde (billiger). Pfähle müssen schwingen können, wenn man dicke, steife nimmt muss man die polstern, oder geht ein grosses Risiko und benötigt dringend gutes Dit Da Jow vorher, und nachher (teilweise nimmt man 2 verschiedene). Adam Hsu zeigt solche Übungen zum Beispiel mit einem mit Seil umwickelten Stamm. Man bekommt besondere Effekte, wenn man noch bestimmte Modifikationen vornimmt. Ich rate nur davon ab, ultimative Übungen für Penetrationswirkung über Jahre hinweg zu machen, weil man als Ergebnis am Ende normale Menschen schlicht totschlägt. Es reicht völlig, einigermassen generische Übungen zu machen damit man grosse Nehmerfähigkeiten bekommt und genug Überlegenheit hat um Leute feste wegzuschubsen oder "normal" umzuhauen. Tiefenwirkung ist zwar toll, aber dann kann man auch gleich eine Waffe nehmen. Wenn man sowas macht, hört man besser nach einem halben Jahr wieder auf, dann hält es sich in Grenzen.

Eine gute Übung ist zum Beispiel das Herumrollen einer grösseren Kugel in einer Gartenblumenschüssel, in moderat tiefem Mabu.

[BlackTiger]

Ich rate nur davon ab, ultimative Übungen für Penetrationswirkung über Jahre hinweg zu machen, weil man als Ergebnis am Ende normale Menschen schlicht totschlägt.

Hmm...Die Leute, die das über Jahre machen, könnten jemanden totschlagen. Haben aber so viel Technik und Hirn, dass es sich vermeiden lässt.

Es reicht völlig, einigermassen generische Übungen zu machen damit man grosse Nehmerfähigkeiten bekommt

Was wären das für Übungen? Ich kenne den Ausdruck nicht..

Wenn man sowas macht, hört man besser nach einem halben Jahr wieder auf, dann hält es sich in Grenzen.

Das ist falsch. Wenn man mit Iron Palm Training einfach so aufhört, gehen die Hände kaputt.

[Da Mo]

Zitat von Klaus . Man bekommt besondere Effekte, wenn man noch bestimmte Modifikationen vornimmt. Ich rate nur davon ab, ultimative Übungen für Penetrationswirkung über Jahre hinweg zu machen, weil man als Ergebnis am Ende normale Menschen schlicht totschlägt.

Kannst du das mal näher erläutern mit dem Totschlagen??

Keine Sorge, ich will mir das nicht aneignen um krassa Shaolin supa Fighta zu werden. Mich interessiert in erster Linie ob das jetzt schlicht und einfach möglich ist.

[Klaus]

Ist nicht besonders schwierig, nur langwierig, und beschreiben werde ich es sicher nicht. Es gibt ja auch Boxer die Hände aus Stein haben und solche die mit Watte schmeissen, in der gleichen Gewichtsklasse.

[Da Mo]

Zitat von Klaus Ist nicht besonders schwierig, nur langwierig, und beschreiben werde ich es sicher nicht. Es gibt ja auch Boxer die Hände aus Stein haben und solche die mit Watte schmeissen, in der gleichen Gewichtsklasse.

Ah Ok. Ist also doch ein Funken Wahrheit an diesen asiatischen Mythen dran

[laoshu]

Kleiner Abstecher einer taiji-mutti zu den waijia-Kämpfern. Mir ist noch nicht so ganz klar, worin der Vorteil liegen soll, mit sog. "traditionellen" Geräten bzw. traditionellen Kraftübungen zu trainieren.
Ich möchte Klaus insofern zustimmen, als dass z.B. an chinesischen Sportunis ausgebildete, sog. "Sportpädagogen" - und das sind ja nicht wenige asiatische wushu-Lehrer, wenn man auf ihre austauschbaren Lebensläufe schaut - Kraft- und Dehnübungen im Programm haben, bei denen es jedem Sportphysiologen eiskalt über den Rücken läuft.
Letztendlich unterscheiden sich asiatische Kampfkünste, zumindest in ihrer waijia-Variante, nicht wesentlich von anderen Sportarten auch. D.h. ich richte mein Training nach den jeweils erforderlichen Skills aus. Ob ich zum Erreichen der Ziele traditionelle oder moderne Hilfsmittel verwende, ist eher eine Frage des Geschmacks denn der Effektivität. Was spricht dagegen, mit einem Theraband oder einem Pezzi-Ball zu trainieren (übrigens zwei hervorragende, leider mit der Oma-Reha-Ecke assoziierte und deshalb sehr unterschätzte Trainingsgeräte)? Viele Übungen aus dem Pilates sehen zwar nach nichts aus, sind aber ausgesprochen effektiv.
Grüße,
laoshu

[Huangshan]

Hy laoshu

Was mich interessiert(Kampfkunstgeschichte), welche Geräte wurden fürs Krafttraining in der Vergangenheit konzipiert,eingesetzt?

Das es mittlerweile im 21 Jh. bessere,effektivere Trainingsmethoden,neue Wissenschaftliche Erkenntnisse gibt ist doch klar.

Nicht alle trad.Methoden,Geräte sind jedoch veraltet.


Bin auch kein Fan der Drillmethoden, die in einigen Wushu Internaten,Schulen praktiziert werden!

Gruß
Huangshan

[Klaus]

Abgesehen von Strömungsoptimierungen mit der Hispeedkamera sind die meisten Übungen immer noch krude (siehe zig Bandscheibenvorfälle bei Leichtathleten), oder im günstigsten Fall wie Pilates von Qigong-Übungen "inspiriert", sie werden nur perfekt von Labormedizin begleitet. Warum nimmt man dann nicht gleich Qigong-Übungen die sich Mönche die den ganzen Tag nichts anderes gemacht haben über hunderte Jahre überlegt haben, statt Haus, Hof und Pferd auf einen Fritzen zu setzen der früher mal Qigong gesehen und dann sich irgendein Zeug daraus fabriziert hat. Die Übungen mit stangenähnlichen Objekten bringen einfach Verwringungskräfte auf Körper und Wirbelsäule, und ZWINGEN dazu, damit zu arbeiten. Balanceübungen gab es auch zuhauf, auf Stangen, Pfählen, Rändern von grossen Körben, usw., da musste kein schlauer Sozpäd kommen und sich was überlegen, obwohl ein Ball auch nicht schlecht ist. Er erlaubt aber bestimmte Dinge nicht, weil er dazu zwingt sofort Erfolg zu haben oder zu fallen, darauf gehe ich aber nicht ein, glaubt was ihr wollt und macht was ihr wollt. Ein Ole Einar Björndalen hat Seiltanz trainiert um perfekt auf dem Ski zu stehen, komischerweise ist aber keiner der Superduperspitzensportspezialextraüberlegenmedizin er auf die Idee gekommen den deutschen Athleten mal das gleiche beizubringen, damit vielleicht ein 56jähriger Björndalen keine Kreise mehr um deutsche Nachwusbiathleten fährt. Aber jeder wie er meint. Die Chinesen tun übrigens einen terrific job im Zerpflücken und Zerstören ihrer eigenen Historie und Kultur, da ist nicht zu erwarten dass irgendetwas noch wirklich das ist was es mal war. Wenn ich jedenfalls die Hanseln im Vollkontakt sehen wie sie plattfüssig, langsam, unkoordiniert und mit dem Arsch ausgestellt irgendwie auf einen Gegner einprügeln, dann werde ich sicher nicht annehmen dass die noch die gute alte Schule ihrer Kultur durchlaufen haben. Da hat ein Profiboxer zigmal bessere Struktur, und das meistens aus Talent, ohne die Übungen.

["GZA"]

Mal was ausm Shuaijiao


YouTube - The Chain
YouTube - The Stone Lock
YouTube - The Long Bag: A Traditional Training Tool
YouTube - The Ningzi
YouTube - Shuaijiao Training in Beijing
YouTube - Shuaijiao Training in Beijing
YouTube - Shuaijiao Training in Beijing


etc.

Greetz

[ShaolinJulian]

Kann mir hier jemand vielleicht das hier bischen genauer erklären??

//www.youtube.com/watch?v=fmfC4koX0S4&NR=1

[Klaus]

Film-Fu.