Masseaufbau mit BWEs?

[Punkt]

Moin!

Ist es tatsächlich nicht möglich, nur mit BWEs Masse aufzubauen?

Ich lese das immer wieder, dass das angeblich nicht gehen soll - warum auch immer.
Hätte da gerne Klarheit inwieweit es möglich ist - oder ob überhaupt.

Vllt gibts hier ja einige Fachmänner die davon mehr Ahnung haben als ich...

Gruß,
Punkt

[coug4r]

Klar geht das. Entsprechende Belastung vorrausgesetzt, hypertrophiert ein Muskel. Egal ob durch Gewichte oder eben das eigene Gewicht.
Mit Hanteln/Gewichten kann man das ganze aber viel besser dosieren und vor allem progressieren.

Die meisten BWEs sind aber auf Kraftausdauer ausgelegt bzw werden so trainiert. Was spricht dagegen (auch) Hanteltraining zu machen? Nix.

Das ist keine entweder/oder Frage, sondern je nach Zielsetzung muss man beides eben imho unterschiedlich gewichten, wobei ich dem Wettkämpfer klar zu Cardio, Cardio und nochmals Cardio rate. In der SV wo es keine Gewichtsklassen gibt: Je schwerer und stärker umso besser. Cardio lange nicht so wichtig.

[Qnkad]

Du musst dir halt bewusst sein, dass BWEs und Gewichttraining zwei unterschiedliche Trainingsmethoden sind und von daher auch andere Kräfte trainieren.
Ich persönlich mache gerade die Erfahrung, dass Eigengewichtskörperübungen für mich 10x wertvoller als jedes Fitness-Studio sind, weil du mit ihnen (ich hoffe ich beschreibe es so richtig) eine universelle-Kraft aufbaust und das auch im Training spürst.
Deine Muskeln werden komplett anders eingesetzt.
Masse aufbauen, im Sinne von Bodybuilding wirst du damit nicht, aber du kannst deine Muskelmasse damit schon erhöhen, und du wirst deine Kraft als Kampfsportler/im Alltag viel besser einsetze können.
Siehe z.B. diesen Typen hier, der ganz viele Videos zum Thema BWE macht und du auch siehst was ich viell. meine:
Muscle Ups - Beginner to Perfect Form - YouTube
Und wenns dir ums Aussehen geht, musst du eben deinen Trainingsplan so anpassen.

Was ich dir hier allerdings auch sehr empfehlen kann ist dieses Buch:
Fit ohne Geräte: Trainieren mit dem eigenen Körpergewicht: Amazon.de: Joshua Clark, Mark Lauren: Bücher
(Hab mich früher nur auf Tipps ausm I-Net verlassen, bis ich mal auf die Idee kam, mir Literatur zu besorgen, auf Amazon gibts auch die Originalversion in Englisch - Name: Your Own Gym by Mark Lauren)
In dem Buch gehts um einen Navy Seal, der in 10 Jahren seine Erfahrungen als Ausbilder gesammelt hat und dir 1. viele BWEs zeigt und 2. sehr gute Trainingsmethoden (Zirkel, Stufenintervall, Supersätze) für jeden Fitness-Grad zeigt.

[3L9O]

Viel Masse durch BWE geht nicht. Denn schnell werden die BWEs zu einfach (du schaffst zuviele Wiederholungen) und du wirst nicht mehr breiter. denn mit vielen Wiederholungen trainiert man die ausdauer nicht die masse.

[coug4r]

Zitat von Qnkad Du musst dir halt bewusst sein, dass BWEs und Gewichttraining zwei unterschiedliche Trainingsmethoden sind und von daher auch andere Kräfte trainieren.

das ist pauschalisiert Unsinn...

Ich persönlich mache gerade die Erfahrung, dass Eigengewichtskörperübungen für mich 10x wertvoller als jedes Fitness-Studio sind, weil du mit ihnen (ich hoffe ich beschreibe es so richtig) eine universelle-Kraft aufbaust und das auch im Training spürst.

Die Trainingsmethode "Fitnessstudio" musst du mir mal genauer erklären. Ich glaube du meinst stupides Discopumpen...
Schon mal was von Kniebeugen, Kreuzheben, Bankdrücken und den Olys gehört? Aber jaja, Liegestütze sind ganz bestimmt "funktionaler"...

Deine Muskeln werden komplett anders eingesetzt. Masse aufbauen, im Sinne von Bodybuilding wirst du damit nicht, aber du kannst deine Muskelmasse damit schon erhöhen, und du wirst deine Kraft als Kampfsportler/im Alltag viel besser einsetze können.

Wie werden sie denn anders eingesetzt? Laktattoleranz, Maxkraft, intra- und intermuskuläre Koordination? Ja was denn?
Inwiefern kann ich mit BWEs meinen Alltag besser meistern als mit Freihantelübungen? Erleuchte mich.

Und wenns dir ums Aussehen geht, musst du eben deinen Trainingsplan so anpassen.

erste (halb)wahre aussage hier...

Was ich dir hier allerdings auch sehr empfehlen kann ist dieses Buch: Fit ohne Geräte: Trainieren mit dem eigenen Körpergewicht: Amazon.de: Joshua Clark, Mark Lauren: Bücher (Hab mich früher nur auf Tipps ausm I-Net verlassen, bis ich mal auf die Idee kam, mir Literatur zu besorgen, auf Amazon gibts auch die Originalversion in Englisch - Name: Your Own Gym by Mark Lauren) In dem Buch gehts um einen Navy Seal, der in 10 Jahren seine Erfahrungen als Ausbilder gesammelt hat und dir 1. viele BWEs zeigt und 2. sehr gute Trainingsmethoden (Zirkel, Stufenintervall, Supersätze) für jeden Fitness-Grad zeigt.

Warum zum Teufel soll man wie ein Seal trainieren??? Inwiefern ist das ne Referenz für Kampfsportler? Das sind zweifellos sehr fitte Leute, was das spezifisch für Kampfsport bringt musst du mir mal erklären...

Läufst du auch einen 50 km Geländemarsch um dich im Kampfsport zu verbessern?

[Qnkad]

Zitat von coug4r das ist pauschalisiert Unsinn... Die Trainingsmethode "Fitnessstudio" musst du mir mal genauer erklären. Ich glaube du meinst stupides Discopumpen... Schon mal was von Kniebeugen, Kreuzheben, Bankdrücken und den Olys gehört? Aber jaja, Liegestütze sind ganz bestimmt "funktionaler"...

Mit Fitness-Studio meinte ich eben genau das. Wenn der Großteil nunmal nur Gerätetraining macht und und nicht auf die von dir beschriebenen Grundübungen setzt, dann ist das nunmal der Standart, der von der Masse definiert wird und nicht vom Einzelnen... Wobei Kniebeugen ja eig. eine BWE sind, du sie ja nur mit Gewicht erweiterst, wenn du mehr Gas geben willst und in andere Bereiche des Trainings gehen willst (Ob es jetzt Hypertrophie, Ausdauer oder Maxkraft ist, sei mal dahingestellt). Bei den Grundübungen merkt man ja außerdem auch den Zusammenhang zum BWE-Training. Es werden immer/meist mehr als 2 Muskelgruppen trainiert, bzw. über mehrere Gelenke.

Zitat von coug4r Wie werden sie denn anders eingesetzt? Laktattoleranz, Maxkraft, intra- und intermuskuläre Koordination? Ja was denn? Inwiefern kann ich mit BWEs meinen Alltag besser meistern als mit Freihantelübungen? Erleuchte mich.

Ich denke zu meiner Ausage passt da eher die intermuskuläre Koordination, da wie schon oben beschrieben, immer mehrere Muskeln im Spiel sind. Außerdem, wieso sollte ich nicht mit BWEs trainieren, wenn ich im Alltag/Kampfsport auch nur mit diesem Gewicht arbeite und so einen viel näheren Bezug zu meinem eigenen Körper bekomme, bzw. erstmal lerne wirklich funktionelle Kraft mit diesem zu erreichen ?

Zitat von coug4r erste (halb)wahre aussage hier...

Wenigestens sind wir uns ja einmal einigermaßen einig.

Zitat von coug4r Warum zum Teufel soll man wie ein Seal trainieren??? Inwiefern ist das ne Referenz für Kampfsportler? Das sind zweifellos sehr fitte Leute, was das spezifisch für Kampfsport bringt musst du mir mal erklären...

Halt, du hast mich hier falsch verstanden. Ich hab mich viell. auch etwas ungeschickt ausgedrückt tut mir Leid. Was ich meinte ist, der Autor des Buches ist ein Seal und zeigt aus seinen ERFAHRUNGEN, wie man effektiv seinen Fitness-Grad durch BWEs erhöht. Das einzige was das mit den SEALs an sich zu tun hat, ist das er einige Übungen von denen auch bei seinen Soldaten verwendet, und nicht, dass das Buch darauf basiert wie ein SEAL zu sein.

Zitat von coug4r Läufst du auch einen 50 km Geländemarsch um dich im Kampfsport zu verbessern?

Wieso gehst du dann pumpen, um dich im Kampfsport zu verbessern ?
Genau, weil Kampfsport eben ein Zusammenspiel aus Kraft, Ausdauer und Technik ist und wir alle versuchen uns in diesen Bereichen am besten zu vervollkommnen.
Ich habe hier jediglich MEINE Ansichten zu dem Thema, dass der TE eröffnet hat dargestellt und ihm Tipps aus meiner Erfahrung mitgegeben... Nicht mehr, nicht weniger.
Ich weiß nicht, ob du schonmal mit BWEs trainiert hast. Und es ist auch sehr wahrscheinlich, dass du erfahrener bist als ich und auch mehr weißt, da du ja schließlich auch schon bisschen länger in dem Thema drin bist.
Aber mir scheint so, als wärst du zu verfestigt auf dein eigenes Training, ohne dich überhaupt auf etwas anderes einzulassen.
Weil du hast mir jetzt vorhin eig. nur versucht Gründe aus der Nase zu ziehen, wieso BWEs jetzt besser sein sollen (was ja immer auf den Grund dran ankommt), aber mir keine Gründe gegeben, warum DEIN Training mit Maschinen/Freihanteln und Co. besser sein sollte und zum KS passt.

[iYork]

Zitat von Qnkad Mit Fitness-Studio meinte ich eben genau das. Wenn der Großteil nunmal nur Gerätetraining macht und und nicht auf die von dir beschriebenen Grundübungen setzt, dann ist das nunmal der Standart, der von der Masse definiert wird und nicht vom Einzelnen...

also den standarD definieren leute, die es "falsch" machen? dann kann man auch gleich sagen, dass die grundübungen schlecht/gefährlich sind, weil viele leute eine miserable technik besitzen? folglich verzichte ich auf mögliche vorteile im training (die angesprochene kombination aus bwes und hanteltraining), weil die mehrheit es nicht richtig macht. was ist das denn bitte für ne logik?

Zitat von Qnkad Wobei Kniebeugen ja eig. eine BWE sind, du sie ja nur mit Gewicht erweiterst, wenn du mehr Gas geben willst und in andere Bereiche des Trainings gehen willst (Ob es jetzt Hypertrophie, Ausdauer oder Maxkraft ist, sei mal dahingestellt). Bei den Grundübungen merkt man ja außerdem auch den Zusammenhang zum BWE-Training. Es werden immer/meist mehr als 2 Muskelgruppen trainiert, bzw. über mehrere Gelenke.

deswegen werden grundübungen auch mehrgelenksübungen genannt. dabei unterscheidet man aber nicht zwischen bwes und hanteltraining sondern zwischen isolationsübungen und mehrgelenksübungen. wie gesagt, man braucht hier keine grabenkämpfe zu führen, die seltsamerweise aber immer von der bwe-fraktion begonnen werden. stichwort: "sinnloses, unfunktionales rumgepumpe"

Zitat von Qnkad Außerdem, wieso sollte ich nicht mit BWEs trainieren, wenn ich im Alltag/Kampfsport auch nur mit diesem Gewicht arbeite und so einen viel näheren Bezug zu meinem eigenen Körper bekomme, bzw. erstmal lerne wirklich funktionelle Kraft mit diesem zu erreichen ?

versteh ich nicht warum du im alltag nur mit deinem eigenen körpergewicht arbeitest. geh mal einkaufen und schlepp paar tüten oder frag mal jemanden der körperlich schwer arbeitet. außerdem ist es z.b. im grappling definitiv von vorteil, wenn man beim kreuzheben ein mehrfaches seines körpergewichtsstemmen kann. welche gleichwertige bwe-übung gibts nochmal fürs kreuzheben? und nochmals die frage, warum ist z.b. die kraft, die ich beim kreuzheben aufwende nicht "wirklich funktionelle kraft"?

Zitat von Qnkad Aber mir scheint so, als wärst du zu verfestigt auf dein eigenes Training, ohne dich überhaupt auf etwas anderes einzulassen. Weil du hast mir jetzt vorhin eig. nur versucht Gründe aus der Nase zu ziehen, wieso BWEs jetzt besser sein sollen (was ja immer auf den Grund dran ankommt), aber mir keine Gründe gegeben, warum DEIN Training mit Maschinen/Freihanteln und Co. besser sein sollte und zum KS passt.

lies dir mal nochmal deine aussagen durch, von wegen zu sehr versteift auf die eigenen ansichten das meinte ich übrigens auch mit der engstirnigkeit der bwe-fraktion


zur frage des TE:
kommt drauf an, an wie viel masse du interessiert bist und wie viel aufwand du dafür betreiben willst. spricht generell deine genauen ziele. wenn du einzig und allein mehr masse dein ziel ist, dann wirst du mit freihantelübungen wie kniebeugen, kreuzheben etc. UND bwes wie dips oder klimmzügen die besten ergebnisse haben

[coug4r]

+1 IYork

[Björn Friedrich]

Bodyweight Exercises sind für mich nach all den Jahren immer noch die fast perfekten Übungen. Egal ob Masseaufbau, Joint Mobility, (Kraft)Ausdauer, oder der Energiefluss im Körper (Prana), es gibt kaum ein Programm was soviele Vorteile hat.

Tschüß
Björn Friedrich

[DerLenny]

Masseaufbau = Futtern

Trainiere hart, iss mehr als sonst -> Muskelaufbau.

Es gibt sehr viele, sehr schwere BWEs, es gibt also immer Potential zur Steigerung. Persönlich sehe ich zwar keinen Grund sich auf BWEs zu beschränken (warum auch?), aber wenn es sein muss geht das sicher.

Wichtig: Stets prüfen ob man Fett ansetzt (Maßband) und sich vorher eine Grenze setzten wieweit der Bauch wachsen darf bevor man wieder das Futtern etwas einschränkt. Gerade bei BWEs würde ich vorschlagen möglichst "lean" zuzulegen.

Suchst du auch Übungen, oder geht es Dir nur um unsere Einschätzung der Möglichkeit an sich?

[iYork]

@björn
dann nochmal die frage welche nachteile bringt es mit sich ZUSÄTZLICH freihanteln zu nutzen? was macht die freihanteln so viel unnatürlicher und schädlicher als kettlebells, bulgarian bags oder keulen (die du doch auch nutzt)? warum kann man nicht alle sinnvollen werkzeuge zu einem effektivem training nutzen bzw. welches kriterium schließt die freihanteln aus?

[Punkt]

Zitat von DerLenny Masseaufbau = Futtern Trainiere hart, iss mehr als sonst -> Muskelaufbau. [...]

Auch hier gibts aber wieder Unterschiede. Der eine sagt "Nur mehr futtern" und der andere sagt "So futtern, dass ne positive Stickstoffbilanz dabei rauskommt." ... Ist dann doch eher Glaubenssache, oder?

Zitat von DerLenny Gerade bei BWEs würde ich vorschlagen möglichst "lean" zuzulegen.

D.h. wenig Fett?

Zitat von DerLenny Suchst du auch Übungen, oder geht es Dir nur um unsere Einschätzung der Möglichkeit an sich?

Übungen lassen sich endlos viele finden, danke. Ging mir nur darum, dass ich diese Frage per SuFu noch nicht gefunden habe, ich sie aber doch gerne etwas beleuchtet haben wollte..

Zitat von iYork [...] dann wirst du mit freihantelübungen wie kniebeugen, kreuzheben etc. UND bwes wie dips oder klimmzügen die besten ergebnisse haben

...weil?

[Simplicius]

Zitat von iYork deswegen werden grundübungen auch mehrgelenksübungen genannt. dabei unterscheidet man aber nicht zwischen bwes und hanteltraining sondern zwischen isolationsübungen und mehrgelenksübungen.

[Björn Friedrich]

Ich nutze den Kram mehr oder weniger zur Abwechslung im Trainingsalltag, aber zum Großteil meiner Zeit habe ich nur mit Bodyweight Exercises trainiert und komme auch immer wieder zu Ihnen zurück, weil Sie mir die beste Unterstützung fürs Kampfkunsttraining bieten.

Tschüß
Björn Friedrich

[Simplicius]

Zitat von Punkt Auch hier gibts aber wieder Unterschiede. Der eine sagt "Nur mehr futtern" und der andere sagt "So futtern, dass ne positive Stickstoffbilanz dabei rauskommt." ... Ist dann doch eher Glaubenssache, oder?

Das ist keine Glaubenssache:

ein positive Stickstoffbilanz bedeutet, dass Du mehr Stickstoff aufnimmst, als Du abgibst, also Aufbau von funktioneller Körpermasse.
Wenn Du futterst, ohne dass eine positive Stickstoffbilanz rauskommt, dann bleibt die funktioneller Körpermasse gleich oder nimmt ab. Wenn die Körpermasse zunimmt und die funktionelle Körpermasse abnimmt, dann wird die zusätzliche Masse in gespeicherten Kohlenhydraten, Wasser oder Fett bestehen.

Zitat von Punkt Übungen lassen sich endlos viele finden, danke. Ging mir nur darum, dass ich diese Frage per SuFu noch nicht gefunden habe, ich sie aber doch gerne etwas beleuchtet haben wollte..

Wenn Du mit Deinem Muskel für eine ausreichende Dauer gegen einen ausreichenden Widerstand arbeitest, dann reagiert der mit Hypertrophie (Muskelwachstum).
Dabei ist es völlig gleichgültig wie der Widerstand erzeugt wird.
Mit BWE werden die meisten aber z.B. bei Waden, Oberschenkel, Rückenstrecker und Glutäus relativ schnell Schwierigkeiten kriegen, diesen Widerstand nur mit dem Körpergewicht zu erzeugen, daher packt man noch was außen drauf.
Einarmige Klimmzüge werden dagegen bei den meisten außerhalb ihrer Leistungsfähigkeit liegen. Aber auch da hat man bei äußeren Gewichten den Vorteil das Gewicht kontinuierlicher steigern zu können.
Bei BWE kann man nur die Wiederholungen steigern, oder die Übungsvariante ändern.

In normalem Kampfsporttraining, wo man den Gegener nicht nur schlägt oder tritt arbeitet man auch schon mit äußeren Gewichten, nämlich dem des Gegners.
Usain Bolt trainiert auch mit Gewichten, und der muss nur den eigenen Körper bewegen.

hier: 1:07 "BWE", aber eben fremdes BW, da kann man auch eine Hantel nehmen:




oder hier ab 7:30