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  #1  
Alt 05-12-2002, 14:05
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: S.C.A.T.-Ascociation Aschaffenburg
 
Registrierungsdatum: 16.06.2002
Ort: Aschaffenburg
Alter: 46
Beiträge: 99
Standard Muskelmasse = Langsamkeit

Hallo ,
warum sind hier einige der Meinung , daß Menschen, die Muskelaufbautraining ( durch Hypertrophie ohne Chemie)betreiben , langsam sind ?
Gibt es da Erfahrungen ? Wissenschaftliche Untersuchungen ?

Manchmal habe ich das Gefühl, daß beim ein oder anderen Kampfkünstler so eine Urangst hochkommt, die ganze Technik
könnte versagen, wenn ein Kraftpaket vor ihm steht, das einfach böse draufhaut.

Ich will keine neuerliche Diskussion entfachen, wie sinnnvoll Krafttraining ist, die lief schon zur Genüge.

Seid ihr der Meinung, daß Muckis langsam machen, was Schlag-
Trittgeschwindigkeit betrifft oder ist das Quatsch ?

Gruß Nitram
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  #2  
Alt 05-12-2002, 14:45
Benutzerbild von Vegeto
Moderator
Kampfkunst: Kisshu fushin - a demon's hand & a saint's heart
 
Registrierungsdatum: 06.05.2002
Ort: Rheinland Pfalz
Beiträge: 2.476
Standard

Im allgemeinen ist bei Muskelnprotzen öfters eine gewisse Trägheit zu beobachten. Das heisst aber noch lang nicht das man das pauschal sagen kann. Der Freund meiner Cousine ist 1.85 m und wiegt gut 100 kg, größtenteils Muskelmasse. Er spielt Handball und is verdammt schnell.

Auch ich hab in den letzen 2 Jahren Bodybuilding betrieben und bin nicht langsamer geworden, mein Sensei meinte sogar meine Tsukis wären ziemlich schnell geworden.
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  #3  
Alt 05-12-2002, 14:59
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Beginn: Karate, Aikido.Seit 1992 fanatischer Kickboxer (3. DAN)
 
Registrierungsdatum: 15.04.2002
Ort: Ostfriesland
Beiträge: 127
Standard

Nie vergessen:
Mehr Muskelmasse bedeutet auch, dass ich mehr Muskelfasern zur Verfügung habe, die dann gemeinsam z. B. an einem Schlag arbeiten können.
Aber: Auch die Schnellkraft trainieren.
Und: Ohne entsprechende Muskelmasse, kein optimales Schnellkrafttraining, weil zu wenig Muskelfasern.....

Verwirrt ??

Rocher
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  #4  
Alt 05-12-2002, 15:36
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Black Dragon Martial Arts
 
Registrierungsdatum: 10.07.2002
Ort: Switzerland
Beiträge: 1.416
Standard

Die maximale Schnelligkeit bei gegebener Masse ist primär von der Maximalkraft abhängig.

Krafttraining muss jedoch zwingend durch ausreichend Techniktraining zur differenzierten Ansteuerung der Muskulatur und begleitenden Massnahmen zur Erhaltung der Beweglichkeit begleitet werden.

Unter diesen Voraussetzungen ist es IMHO der KK / dem KS zudienlich.

Gruss Skyguide
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  #5  
Alt 05-12-2002, 15:47
Benutzerbild von Hong Kong Phooey
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: WuShu Selbstverteidigung
 
Registrierungsdatum: 02.12.2002
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 67
Standard

Da kann ich nur Zustimmen je mehr Muskelkraft desto höher die Maximalkraft und desto schnell der Schlag!
Problem ist das der Muskel auch gut gedehnt sein muss, damit er schon "geschmeidigt" ist! Ansonsten kann es schon langsamer werden.
Aber wenn ich mir z.B. den Klitschko anschaue, also dem möchte ich nicht sagen das seine Schläge langsam sind!
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  #6  
Alt 05-12-2002, 18:39
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: boxen
 
Registrierungsdatum: 28.07.2002
Ort: Verden
Beiträge: 100
Standard

Krafttraining macht nicht langsam!! Der einzige Muskel der langsam machen kann ist meines Wissens nach der Bizeps! Ein riesiger Bizeps kann den Fauststoß erheblich behindern, ansonsten wirst du durch Krafttraining sicher schneller!
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  #7  
Alt 06-12-2002, 09:33
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: S.C.A.T.-Ascociation Aschaffenburg
 
Registrierungsdatum: 16.06.2002
Ort: Aschaffenburg
Alter: 46
Beiträge: 99
Standard

Die bisherigen Beiträge decken sich alle mit meinen eigenen Erfahrungen.
Mich hat mein Muskelaufbautraining auch schneller und dadurch auch " härter " werden lassen.

Bei TKD-lern scheint da eher eine andere Meinung vorzuherrschen.
Schaut euch mal den Thread " ein paar Fragen " an.

@ Rocher

Zitat:
Verwirrt ?
Keineswegs !

Gruß Nitram
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  #8  
Alt 09-12-2002, 21:50
Benutzerbild von Meat Cutter
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Kickboxen
 
Registrierungsdatum: 10.07.2002
Ort: München
Beiträge: 68
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Hallo!
Hab eigene Erfahrung damit, hab ein paar Jahre BB gemacht, bevor ich auf Kraftsport wechselte:

durch BodyBuilding z.B. wirst du eher langsamer als schneller, da durch das Training (v.a. SuperSlow) auch nicht mehr Muskelfasern auf einmal aktiviert werden können, es nur mehr Fasern gibt und der Querschnitt steigt (soll auch schmerzhaft bei Treffern sein).

Krafttraining/Schnellkrafttraining ist da viel sinnvoller. (Intra- und Intermuskuläre Koordination verbessert sich in erster Linie)
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  #9  
Alt 09-12-2002, 22:20
Benutzerbild von error404
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: muay thai / martial arts tricks
 
Registrierungsdatum: 29.03.2002
Alter: 25
Beiträge: 1.099
Standard

hehe, noch mal eine kleine frage zur maximalkraft. soweit ich weiß wird beim mk sehr hohes gewicht mit wenigen wiederholungen (1-6 wenn ich mich nicht irre), vielen sätzen (5-8) und mit relativ hoher geschwindigkeit gestemmt. hmmmm problem ist aber das wenn das gewicht nun mal sehr hoch ist kommt es zu komplikationen mit dem schnellen ausführen der übung, oder nicht ?! und wie ist es mit dem muskelversagen ? wird die letzte wiederholung auf kosten der geschwindigkeit gemacht, sodass man praktisch mit allerletzter kraft das gewicht in einer langsamen bewegung stemmt ? bitte klärt mich auf

ciao Alex
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  #10  
Alt 09-12-2002, 22:57
Benutzerbild von Benji
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: 1. Kup TKD (hab aufgehört); Kick-/Thai- Boxen
 
Registrierungsdatum: 28.03.2002
Ort: Ruhrgebiet
Beiträge: 264
Standard

Hi!
Beim Maxkrafttraining willst du die weissen (schnellen, schnell erschöpfbaren) Muckiefasern ansprechen. Das Funktioniert indem du ein Gewicht bewegst, das die jeweilige Gruppe, in maximal 5 Wdh. pro Satz bei relativ schneller Ausführung erschöpft.
Die Wdh. sehen weder wirklich schnell noch explosiv aus, macht aber nix.
Cheers

Benji
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  #11  
Alt 09-12-2002, 23:02
Benutzerbild von Hong Kong Phooey
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: WuShu Selbstverteidigung
 
Registrierungsdatum: 02.12.2002
Ort: Gelsenkirchen
Beiträge: 67
Standard

Man muss den Mix finden zwischen der Ausdauerkraft eines Muskel wie die eines Langstreckenläufers und der Kraft wie bei einem Sprinter! Wer nur plump auf Masse trainiert wie ein Proll,..........verloren!
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