Viel Muskeln und viel Kondition...trainierbar?

[masato]

Wow, vielen dank euch allen für die vielen und schnellen antworten!
Schön zu hören das beides also geht wenn man beides trainiert...auch wenn man dann wohl nicht die kondition von einem nicht Kraftsportler erreicht der nur läuft.
@Mars, der begriff "extensiv" im 45-60min training sagt mir leider nichts. meinst du damit das beides gut trainierbar ist wenn das ausdauer(läuferische) training 45-60min nicht überschreitet oder bezieht es sich auf das krafttraining?Wie empfiehlst du das Training?
@D_Invader, zu deiner Frage. Ich möchte noch an Muskulatur zulegen (ca. 10kilo) dabei aber nicht an KOndition verlieren sondern auch dort etwas zulegen...denkst du dass das möglich ist?
Vom Typ her, denke ich, baue ich normal Muskeln aufbau...in den verganenen 5Jahren 16kilo wobei sicherlich 2-4 kilo überflüssige Körpermasse ist...sich das aber in Grenzen hält.
Einen guten Sonntag euch allen!

[D_Invader]

Klar ist das möglich...wie gesagt, einfach in den entsprechenden Bereichen trainieren.

Ein Kraftsportler wird natürlich niemals übermässig gut Marathon laufen, genauso umgekehrt. Aber das sind ja auch Leute, die eben NUR das trainieren, und genau das willst du ja nicht, sondern eine Kombination aus beiden. Also die goldene Mitte praktisch.

Schonmal über Schwimmen nachgedacht ? Ist ein echt gutes Ganzkörpertraining und fördert auch die Kondition...guck dir mal die Schwimmer an die sind auch meist gut gebaut.

Die 45-60 Min. waren denke ich auf das Ausdauertraining bezogen. Entgegen dem weitverbreiteten Irrglauben, dass man Ausdauer nur durch Langzeitbelastung trainieren kann. Es kommt wie gesagt auf die Intensität an. Man muss keine 20 km laufen um Ausdauer zu bekommen. Denn das wäre dann ja eben langfristig gesehen auch nicht gerade produktiv für die Muskelmasse. Also Ausdauertraining nicht zu lange, dafür intensiv.

Für Krafttraining gibts auch die entsprechende Dauer. Hypertrophietraining sollte gewöhnlich auch nicht länger als 60 min dauern, maximal 90 min.

[Wursti]

Zitat von Mars Inwiefern? Spürst Du, dass Deine "Spannung" verloren geht oder dass Du "leichter" wirst? Elektrolyte/ Wasser und KH-Speicher sind hier meist das Problem. Wenn es über Monate ein Problem ist, dann wird es eher am Proteinbedarf oder den Kalorien liegen (Proteinbedarf bei Ausdauersportler liegt ja höher). Gruß

Ich spüre wie die Explosivität leidet.
Elektrolyte/Wasser-Haushalt hat auf die Explosivität und Kraft einen nicht sehr großen Einfluss (es sei denn man ist total dehydriert). An meiner Ernährung liegt es mit Sicherheit nicht.
Das Gewicht ist es bei mir auch nicht, sondern nur die Performance.
Das ist der Interferenzeffekt, welcher auch bei vermeintlich geringem Volumen auftritt. Das liegt ganz einfach an den physiologischen Gegebenheiten.

[Mars]

@masato: "Extensiv" meint das Gegenteil von "intensiv," also geringe Intensität, dafür über längere Zeit. Ich bezog mich auf das Lauftraining.

@wursti: Es stimmt allerdings, dass extensives Ausdauertraining "Spannung" rausnimmt. Deswegen nehmen es ja viele auch als "Therapie" zum Entspannen und bei Übertrainingszuständen (ZNS, etc.).
Du trainierst ja - soweit ich mich erinnere - recht hochfrequent Dein Krafttraining (SST bzw. Mischung daraus). Da ist es natürlich hinderlich, wenn man so einen "Lockermacher" ins Training einbaut. Wie wäre es, wenn Du das Laufen in Erholungsphasen zwischen den Trainingszyklen durchführst (falls Du es überhaupt durchführen willst, versteht sich).

Gruß

[masato]

@Mars und DInvader
Danke für euer beider Hilfe! Aber , so scheint es, habt ihr unterschiedliche Meinungen, oder?
Also mars meint lange langsam laufen und D Invader eher kürzer und dafür intensiver um Kondition aufzubauen...oder?
Also ich bin bisher eher, recht monoton, lange strecken und zeiten (60-100min) dafür aber eher locker gelaufen. vor kurzem habe ich erfahren das immer mehr Profis (z.b. fußballer) ihre kondition, auch auf lange distanzen, nurnoch mit intervallen von 200-400m sprints trainieren und max. 6km laufen.
Was ist den nun effektiver? (vorallem unter dem Gesichtspunkt des gleichzeitigem Muskelmasse aufbaus).
Haltet ihr einen trainingsplan von 3mal die Woche läuf. Auasdauer(+schnelligkeit)+ 3mal die Woche Muskeltraining(masse+ etwas ausdauer) für gut?
Danke nochmals für eure Hilfe

[Mars]

Beides Gemein, nicht wahr?
Das intensive Training verbessert die Lungenkapazität und die Kurzzeitausdauer, greift aber auch stark in den Hormonstoffwechsel und Energiestoffwechsel ein, weswegen man längere Zeit für die Regeneration benötigt und weniger häufig trainieren kann und auf andere Trainingsbereiche nicht so viel Intensität verwenden kann. Eigentlich reichen hier ein, zwei Einheiten die Woche.

Das extensive Training verbessert die Regenerationsfähigkeit und die Langzeitausdauer, sowie die allgemeine Verfassung. Es geht zwar nicht so auf Lunge und Herz, hat aber seine Berechtigung. Man kann es häufiger ausführen und es behindert andere Trainingsbereiche (KK, Krafttraining) nicht (solange man im angemessenen Rahmen bleibt, siehe letzte Postings).

Welchen "Mix" Du brauchst, musst Du selbst entscheiden.

Gruß

[Wursti]

Es stimmt allerdings, dass extensives Ausdauertraining "Spannung" rausnimmt. Deswegen nehmen es ja viele auch als "Therapie" zum Entspannen und bei Übertrainingszuständen (ZNS, etc.).

Ne, wenn man sich entspannen will, läuft man im Recom-Bereich. Das hat mit Ausdauertraining nichts zu tun. Und "Spannung" ist nicht gleich "Spannung". Der Interferenzeffekt spielt sich auch auf morphologischer Ebene ab.

Du trainierst ja - soweit ich mich erinnere - recht hochfrequent Dein Krafttraining (SST bzw. Mischung daraus).

Ne. In einem 4 Tagezyklus (3on1off) gibt es genau einmal Krafttraining.

Wie wäre es, wenn Du das Laufen in Erholungsphasen zwischen den Trainingszyklen durchführst (falls Du es überhaupt durchführen willst, versteht sich).

Natürlich nicht. Ich will schließlich meine Kraft und Explosivität, sowie meine anaerobe Power nicht auf's Spiel setzen.
Ext. Ausdauertraining hat für mich genau ein Einsatzgebiet. Da, wo man die anaerobe Power senken will (z.B. Ultralangläufe).

Gruß
Wursti

[D_Invader]

Zitat von masato @Mars und DInvader Danke für euer beider Hilfe! Aber , so scheint es, habt ihr unterschiedliche Meinungen, oder? Also mars meint lange langsam laufen und D Invader eher kürzer und dafür intensiver um Kondition aufzubauen...oder? Also ich bin bisher eher, recht monoton, lange strecken und zeiten (60-100min) dafür aber eher locker gelaufen. vor kurzem habe ich erfahren das immer mehr Profis (z.b. fußballer) ihre kondition, auch auf lange distanzen, nurnoch mit intervallen von 200-400m sprints trainieren und max. 6km laufen. Was ist den nun effektiver? (vorallem unter dem Gesichtspunkt des gleichzeitigem Muskelmasse aufbaus). Haltet ihr einen trainingsplan von 3mal die Woche läuf. Auasdauer(+schnelligkeit)+ 3mal die Woche Muskeltraining(masse+ etwas ausdauer) für gut? Danke nochmals für eure Hilfe

Nein, wir meinen eigentlich genau das gleiche, haben es nur anders verpackt. Es sind halt wieder zwei verschiedene Trainingsarten mit unterschiedlichen Zielen und Effekten, auch wenns beides Laufen ist.

Wie Mars schon gesagt hat, auf den Mix kommts an. Du kannst ruhig beides machen, abwechslungsreich ist ja immer gut. Bezüglich dem Erhalt der Muskelmasse würde ich den Schwerpunkt auf das kürzere, intensive Konditraining und das Krafttraining legen. Und an "leichten" Trainingstagen kannst du dann ja auch mal ein extensives Training einbauen.

Beispiel: Wenn du am ersten Tag Krafttraining für den Oberkörper gemacht hast, ordentlich Muskelkater am nächsten Tag hast, aber dich trotzdem nach trainieren fühlst, würde es wenig Sinn machen, ein extrem intensives kurzes Training durchzuführen, da würde sich ein lockerer, extensiver Lauf gut anbieten.

[jinkazama]

Laufen erhöht Testosteron mächtig. Weil es einfach große Muskelgruppen anspricht, das natürlichste der Welt ist usw.

Und Fußball erhöht Testosteron nochmal mehr, was Muskeln bedeutet (da: Wettbewerbssituation, komplexere Bewegungen, mehr Koordination)

bei den Navy Seals oder den Marines... Die trainieren einfach brutal hart. Und es kommen nur sehr, sehr wenige überhaupt durch die Auswahlverfahren. Also einmal klarerweise Top-Genetik, zum anderen natürlich enormes Training. Es wird einfach Wert auf beides gelegt, Ausdauer und Kraft, und das ist das Ergebnis. Laufen kann Testosteron auch erhöhen, was die gesamtmuskelmasse erhöht.

Solche Grenzen wie: Höchstens 45-60 Minuten sind auch nur ein Scherz. Die eigene Kondition setzt Grenzen, nichts anderes. Es gibt solche, die arbeiten den ganzen Tag hart, und sind extrem stark.

Z.b. ich hab montag + mittwoch krafttraining gemacht. vollgas. in 1 stunde alles fertig.

und am dienstag + donnerstab hab ich ausdauer trainiert. ganz schön hart. Laufband 24 Minuten Intervall. Dann kam 12 Min. Rudern (Ausdauer geradlinig). und dann kamen 24 Min. Ellypsentrainer + dann 18 min. radfahren, vollgas intervall. *rechen* *rechen* hm... wie es aussieht - viel mehr als 1 stunde is es nicht. Aber nichts desto trotz, die Grenzen zählen nicht. Ich war damals in Topform.

fr + sa + so war ruhetag bei mir.

Trainieren, solange Kraft da ist.

[Franz]

es gehnt nicht darum vollgas zu trainieren beim Krafttraiing. Es geht darum kontrolliert mit dem notwenigen Gewiht und den sinnvollen Pausen zu arbeiten, damit das ganze nicht nur eine nette Beschäftigung war.

[Wursti]

Laufen erhöht Testosteron mächtig. Weil es einfach große Muskelgruppen anspricht, das natürlichste der Welt ist usw.

Kommt darauf an, was du unter "Laufen" verstehst. Meinst du Sprinten ja, meinst du joggen definitiv nein. Dann senkt laufen den T-Wert sogar (langfristig).

[jinkazama]

Zitat von Wursti Kommt darauf an, was du unter "Laufen" verstehst. Meinst du Sprinten ja, meinst du joggen definitiv nein. Dann senkt laufen den T-Wert sogar (langfristig).

Ja ich red von normalem Laufen. Die Marines usw. laufen ja auch.

Marathon ist klarerweise was anderes. Aber das ist dann einfach pure Ausdauer, stundenlanges tägliches training. muss so sein.

[Wursti]

Ok, dann belege das mal, dass Ausdauertraining sprich handelsübliches Jogging den T-Wert erhöhen kann.

Zitat von Wursti Kommt darauf an, was du unter "Laufen" verstehst. Meinst du Sprinten ja, meinst du joggen definitiv nein. Dann senkt laufen den T-Wert sogar (langfristig).

Wursti, weißt Du, ob es Richtwerte gibt, bei welchen Intensitäten bzw. Laufstrecken das noch der Fall ist?
Z.B. läuft ein Nicht-Spitzensportler einen 100m-Sprint schneller als einen 400m-Sprint. Fordernder ist imho aber der 400er.

Gruß-

[jinkazama]

Zitat von Wursti Ok, dann belege das mal, dass Ausdauertraining sprich handelsübliches Jogging den T-Wert erhöhen kann.

Das ist ein Fakt, das wurde gemessen. Nach Lauftraining war Testosteron in Ami-Probanden erhöht

Du musst ja kein Triathlet sein oder kein Marathonläufer. Eine halbe Stunde vollgas, oder tempowechsel, oder 1 ganze stunde pro tag wirkt nur +++.

und wenn du's nicht glaubst, sieh dir nur die marines + navys usw. an. oder Fußballer. Also Zinedine Zidane mangelt es definitiv absolut nicht an Testosteron. Der ist ja Fußballer, aber schau dir die militärs an. oder auch boxer. schwergewichts-. amerikanische häftlinge, schwarze, die sich mit boxen, krafttraining + laufen fit halten. oder jeder andere boxer.