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  #1  
Alt 11-11-2006, 17:10
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: shotokan
 
Registrierungsdatum: 10.11.2006
Beiträge: 60
Standard Wie wichtig ist die exzentrische Phase?

Wie wichtig ist eigentlich der negative Teil einer Wiederholung?
Was wär wenn man den einfach weglassen würde?

gruß

Tokkotai
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  #2  
Alt 11-11-2006, 17:52
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Boxen, Krafttraining
 
Registrierungsdatum: 22.06.2006
Alter: 23
Beiträge: 34
Standard

was ist negative teil überhauopt?
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  #3  
Alt 11-11-2006, 18:25
Benutzerbild von tracc
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: BJJ & bisschen MMA
 
Registrierungsdatum: 13.05.2003
Ort: Stuttgart/Ulm
Alter: 28
Beiträge: 767
Standard

Wenn du ein Gewicht hochziehst, dann ist der neg. Teil das Ablassen.


Laut Pavel Tsatsouline ist der neg. Teil sogar teilweise wichtiger, wie der positive, weil dort mehr Spannung herrscht (beim Crunch z.b.)

Ob das nun wirklich so ist, kann ich nicht beurteilen.

Mars oder Franz werden es dir sicher erläutern können
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  #4  
Alt 11-11-2006, 20:11
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: shotokan
 
Registrierungsdatum: 10.11.2006
Beiträge: 60
Standard

Zitat:
Zitat von Booyaka
was ist negative teil überhauopt?
Na der negative Teil einer Wiederholung also der exzentrische Teil. Aber wenn du Kraftsport machst solltest du das eigentlich wissen.
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  #5  
Alt 12-11-2006, 07:58
Moderator
Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 06.05.2002
Ort: Pullach bei München
Beiträge: 10.218
Standard

Wie willst Du bei einer Krafttrainingsbewegung den "negativen" Teil weglassen? Beim BD die Hantel nur hochdrücken und dann ? Ohne "negativen" Anteil gibt es gar keine vollständige Bewegung. Und wie in Deinem Thread zur Kniebeuge schon geschrieben: Die exzentrische Phase ist sogar die wichtigere der beiden, das sie den stärkeren Reiz setzt.

Gruß
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  #6  
Alt 12-11-2006, 11:05
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: shotokan
 
Registrierungsdatum: 10.11.2006
Beiträge: 60
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Naja es war ja auch nur theoretisch gemeint. Mich hat halt interessiert was das für Auswirkungen auf das Training hätte.

Oder bei ner einer Wdh z.B. da wärs ja dann kein Problem wenn man das Gewicht nur hoch drückt und dann nimmts jemand ab.
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  #7  
Alt 12-11-2006, 12:11
Benutzerbild von Dobi
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: nicht mehr tricken ^_-
 
Registrierungsdatum: 14.01.2004
Ort: Wiehl
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Beiträge: 1.514
Standard

Zitat:
Zitat von Tokkotai
Oder bei ner einer Wdh z.B. da wärs ja dann kein Problem wenn man das Gewicht nur hoch drückt und dann nimmts jemand ab.
aber auch dann musst du es erstmal aus der ablage nehmen und runterlassen. ( ich geh mal davon aus, du sprichst vom bankdrücken )
__________________
Mein Akrobatikvideo gibts hier:
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  #8  
Alt 12-11-2006, 13:06
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: shotokan
 
Registrierungsdatum: 10.11.2006
Beiträge: 60
Standard

Ja ich hab schon vom Bankdrücken gesprochen.
Des war auch ganz theoretisch gemeint, einfach was es für Auswirkungen hätte.
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  #9  
Alt 12-11-2006, 15:14
Moderator
Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 06.05.2002
Ort: Pullach bei München
Beiträge: 10.218
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1. Würde die effektivste Phase der Übungsbewegung ausgelassen werden.

2. Würde die kontinuierliche Spannung (Trainingsprinzip der meisten Krafttrainingsformen) unterbrochen werden. Es würde also kein wirklicher und oder nur schwacher Reiz gesetzt werden. Allenfalls die Koordination würde etwas gewinnen. Aber das wäre auch beim "normalen" KT der Fall.

Gruß
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  #10  
Alt 13-11-2006, 09:02
Benutzerbild von Dobi
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: nicht mehr tricken ^_-
 
Registrierungsdatum: 14.01.2004
Ort: Wiehl
Alter: 30
Beiträge: 1.514
Standard

bei powersnatch und powerclean hab ich doch auch fast nur positive phase, und sind doch trotzdem gute übungen?
__________________
Mein Akrobatikvideo gibts hier:
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  #11  
Alt 13-11-2006, 09:20
Moderator
Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 06.05.2002
Ort: Pullach bei München
Beiträge: 10.218
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Zitat:
Zitat von Dobi
bei powersnatch und powerclean hab ich doch auch fast nur positive phase, und sind doch trotzdem gute übungen?
Das ist auch eine andere Zielsetzung: Koordination und Schnellkraft. Hier ist keine längere Spannungsphase notwendig oder gar erwünscht.
Für andere Krafttrainingsformen (siehe die Klammer in meinem letzten Posting) ist das aber nicht der Fall.

Gruß
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  #12  
Alt 13-11-2006, 09:36
Benutzerbild von Franz
Moderator
Kampfkunst: FMA JuJutsu TMA
 
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Ort: Bayern
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Beiträge: 10.487
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wenn du das bestmögliche aus deinem Training rausholen möchtest solltest du die extensive Phase besonders beachten, d.h. zB beim curlen das Gewicht nicht einfach fallen lassen sondern kontrolliert und langsam ablassen.
Ich würde nicht auf die extensive Phase verzichten wollen.
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  #13  
Alt 13-11-2006, 09:55
Benutzerbild von Darkpaperinik
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Balintawak Arnis / hauen, treten, werfen, hebeln...alles völlig gewaltfrei!
 
Registrierungsdatum: 08.12.2003
Ort: BRD / Italia/ Suomi
Alter: 36
Beiträge: 2.828
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in guten fitness studios wirst du sogar entsprechende utensilien und geräte finden um die negative besser ausreizen zu können. in 0815 clubs allerdings bekommst du zu hören, dass das nicht so wichtig sei...

also, wie bereits gesagt: du arbeitest kontraproduktiv wenn du das, wie auch immer, aus deinem training rausnimmst.
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  #14  
Alt 13-11-2006, 17:04
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: feste kneifen
 
Registrierungsdatum: 27.07.2005
Beiträge: 129
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eigentlich sollte ich es wissen, bin aber mittlerweile etwas verwirrt und hab keine lust erst lang nachzuschaun..... "exzentrisch" kann sich doch jeweils auf einen muskel beziehen oder nich( falls nicht also nur auf eine bewegung)??
somit wäre die exzentr. bwg. das einen muskels ja nun auch die konzentr. des anderen..........
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  #15  
Alt 14-11-2006, 08:13
Moderator
Kampfkunst: -
 
Registrierungsdatum: 06.05.2002
Ort: Pullach bei München
Beiträge: 10.218
Standard

Zitat:
Zitat von tiko
eigentlich sollte ich es wissen, bin aber mittlerweile etwas verwirrt und hab keine lust erst lang nachzuschaun..... "exzentrisch" kann sich doch jeweils auf einen muskel beziehen oder nich( falls nicht also nur auf eine bewegung)??
somit wäre die exzentr. bwg. das einen muskels ja nun auch die konzentr. des anderen..........
Nein, es bezieht sich auf ein und denselben Muskel.
"Konzentrisch" und "exzentrisch" beziehen sich auf die Bewegung.
Beispiel Bankdrücken: Konzentrisch= Drücken nach oben; Exzentrisch= Gewicht herunterlassen. Derselbe Muskel ist ständig unter Spannung.

Gruß
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