Knifewounds

[Moritz]

Die Fotos existieren auf der Originalhomepage nicht mehr.

Darfst hier den ukspinner nicht nennen, der wird gleich mit Sternchen versehen.

[mariana]

tja, mein Senf dazu:

hab mal einen Trainer mal sagen hören, dass Messer eigentlich die gefährlichste Waffe ist, weil im Grunde jede Hausfrau damit umgehen kann

Dann hab ich vor 2 Jahren den Bernd Schubert gesehen, der die Leute aufforderte ihn mit dem Messer anzugreifen. Die Angriffe kamen dabei immer zögerlich, bis er meinte, man solle sich vorstellen, ein gemeingefährlicher Irrer zu sein. Dann kam tatsächlich endlich einer (weiß nicht mehr ob es einer seiner Mannen war) mit einem wahren Trommelwirbel an Stichen von oben.
Ich stand hinter der Kamera und mir blieb da erstmal vor Schreck die Luft weg, da ich das einfach nicht erwartet hatte. (Dabei stand ich noch weiter weg.) Aber ich nehme auch an, dass das die erste Reaktion bei so einem irren Angriff ist.

Und mein letzter Kommentar:
Vor mehreren Jahren war ich wegen einer Verletzung im Krankenhaus, als ein Typ mit Stichwunden, die er sich von einem Zuhälter geholt hatte, eingeliefert wurde. Sah wirklich schlimm aus, aber nachher hörte ich die Schwestern lästern: Weshalb der so jammere. Keine einzige der Verletzungen sei tödlich. Der Kerl (d. i. der Angreifer) muss sein Handwerk verstanden haben.

Meine zweite Schlussfolgerung deshalb zu Messerstechereien, wenn du an solche Leute kommst, werden die ihr Handwerk schon verstehen. Was einen auch nicht gerade beruhigt, muss ich gestehen.

Und daher auch meine Taktik bei sowas, Forrest Gump nachzuahmen: Lauf, Forrest, lauf!

[MarkusW.]

@ Cruz
Das Video heißt "Advance Knife Fighting" .

@ All
Habe die Sache wie bei Vunak auch Ausprobiert. Mit dem Stück Fleisch mit einem ganz einfachen und ganz billigen Messer und die Schnitte waren ähnlich wie bei Vunak`s Video . Soviel zu billigen und teuren Messer.

@All zum 2ten
Wir haben vor kurzem beim Training einen Typen gehabt vorher noch nie ein Messer in der Hand gehabt. Der hat beim Messersparring viele unsere " Guten" schlecht aussehen laßen . Soviel zum Thema Anfänger, Ottonornmalbürger etc.


Gruß Markus

[Cruz]

Zitat von mariana Und daher auch meine Taktik bei sowas, Forrest Gump nachzuahmen: Lauf, Forrest, lauf!

Adios
Cruz

[Jun Fan - PFS]

Zitat von Moritz Die Fotos existieren auf der Originalhomepage nicht mehr. Darfst hier den ukspinner nicht nennen, der wird gleich mit Sternchen versehen.

Wo exisitieren die dann????

[Cruz]

Zitat von Jun Fan - PFS Wo exisitieren die dann????

googel doch mal nach knifewound bzw. knifwounds in der Bildersuche und du findest so einiges an abstossenden Verletzungen.


Gruss
Cruz

[Andreas Weitzel]

Zitat von MarkusW. Wir haben vor kurzem beim Training einen Typen gehabt vorher noch nie ein Messer in der Hand gehabt. Der hat beim Messersparring viele unsere " Guten" schlecht aussehen laßen . Soviel zum Thema Anfänger, Ottonornmalbürger etc.

War also der Anfänger so gut, oder sind die "Guten" so schlecht gewesen?

@ alle:

Natürlich kann eine Messerwunde tödlich sein. Oder man könnte für den Rest seines Lebens ein Krüpel bleiben. Das streitet niemand ab. Aber die Realität zeigt, daß es auch viele Faktoren gibt, die einen Angreifer daran hindern, einen guten Treffer mit einem Messer zu erzielen. Da wäre beispielsweise ein Knochen, der der Klinge im Weg steht... Oder naße, verschwitzte Hände, die das Messer nicht fest genug halten... Oder Blut an den Händen, weswegen das Messer leichter ausrutschen könnte... Oder zu viel Schwung bei dem ersten Angriff, das Messer trifft eine Wand und bricht... Ach, es gibt so viele glückliche "Zufälle". Mindestens genauso viele, wie die unglücklichen.

Gruß
Andreas

[MdmCurie]

Zitat von Andreas Weitzel . Aber die Realität zeigt, daß es auch viele Faktoren gibt, die einen Angreifer daran hindern, einen guten Treffer mit einem Messer zu erzielen. Da wäre beispielsweise ein Knochen, der der Klinge im Weg steht... Oder naße, verschwitzte Hände, die das Messer nicht fest genug halten... Oder Blut an den Händen, weswegen das Messer leichter ausrutschen könnte... Oder zu viel Schwung bei dem ersten Angriff, das Messer trifft eine Wand und bricht... Ach, es gibt so viele glückliche "Zufälle". Mindestens genauso viele, wie die unglücklichen.

Schade halt, daß so ein Messerheini mit voller Absicht handelt, falls Du das mit unglücklichen Zufällen meinst

[Andreas Weitzel]

Zitat von MdmCurie Schade halt, daß so ein Messerheini mit voller Absicht handelt, falls Du das mit unglücklichen Zufällen meinst

Mit "unglücklichen Zufällen" meine ich Situationen, wenn man selbst stolpert, ausrutscht... Wenn man seine Hand nicht schnell genug aus der Jackentasche ziehen kann... Wenn man die gegnerische Hand beim greifen verfehlt und direkt in die Klinge greft... usw.

Gruß
Andreas

[AKED]

Hier ein Bild von einem Opfer, dass es nicht überlebt hat.

Vorsicht, auch kein netter Anblick

http://images.google.de/imgres?imgur...UTF-8%26sa%3DN

Runterscrollen, dritte Zeile von unten Mitte und dann auf das Bild clicken.


Gruß

Dieter

[sumbrada]

Das Bild ganz unten rechts kannte ich schon von rotten.com. Ich frag mich immer wieder, wie das möglich sein kann, der scheint ja noch bei Bewusstsein zu sein.

[[Ju-Jutsuka] Luis]

Auch wenn man das schon oft genug gehört hat! NOCHMAL!

Die einzigst richtige Verteidigung gegen Messerstecher ist:

1.)Lauft um euer Leben
2.)Lauft um euer Leben
3.)Lauft um euer Leben

Der Angriff gegen einen Messerstecher ist die [BALLERLETZTE Möglichkeit. Wenn der Messerstecher z.B. den Arm nachhinten zieht und ausholt. LASST EINEN SCHREI LOS! (Ki-Ai) und dann rennt als wer der Teufel persönlich hinter euch her(ihr werdet es in dem Moment glauben). Wenn er auf dich zusticht auswichen und laufen. Wenn man merkt der sticht schneller zu als du laufen kannst dann verteidige dich so gut es geht. Es ist egal ob du ihm den Arm brichst, ihn schwer verletzt... Es ist Notwehr. Solange er das Messer hat, darfst du alles machen. Wenn er auch nur 1 Meter von euch wegsteht, das reicht. Der Adrenalin langt zum so schnell laufen
Glaubt mir, ich spreche aus Erfahrung.

_______________________________________________
Weglaufen ist nicht feige, es ist manchmal der einzige Weg.

[AMOK! Bernd]

Sicher, Weglaufen ist meistens die beste Loesung - aber nur meistens und nicht immer. Die zweitbeste Strategie, einem Angreifer mit Messer zu begegnen ist selber ein Messer zu haben und zu wissen, wie man es schnell zieht und damit umgeht; und wenn kein Messer zur Hand ist, dann koennte wenigstens eine improvisierte Waffe (vom harten Kugelschreiber zum abgebrochenen Flaschenhals) eine Rettung sein. Wir trainieren diese Szenarien regelmaessig und so hart wie es ohne ernste Verletzungsgefahr nur geht. Kann man jedoch einem Messerangriff nicht mehr entgehen und man steht dazu noch mit leeren Haenden da, steht der Verteidiger vor der absolut ultimativen Herausforderung.
Ein Kollege unserer Gilde hat dazu folgendes geschrieben (leider in Englisch; ich hoffe die meisten von Euch werden es trotzdem verstehen):

by Gaucho on December 19, 2003 at 09:06:22:
at Arthur's behest on Martialtalk.com in response to a question regarding how to fight EHed against a skilled knifer. I thought some of our readers here might find it useful.

"...I've personally been involved in half a dozen EH Vs knife fights and survived more or less intact- except for the deep emotional scars, that is ;-). Honestly, I was very lucky in that the guys I fought were really just crazy a**holes with knives in their hands rather than skilled knifefighters. If they had been, with the skills I had then, I would be dead. No question.

OK, so I've been there, done that, never want to do it again, but I train for it every day of my life.

Alright, so how do you approach what is possibly the most difficult survival problem a fighter can face- fighting EH Vs a skilled knifewielding attacker?

The first thing is that someone- and preferably several someones- in your training group has to become a skilled knifefighter. You have to understand your enemy before you can defeat him. If you have never seen skilled knifefighters fight one another, you are totally unprepared for the speed, the mobility, the deception. It is shocking.

Let me give you a little view of how a knifefighter fights so that we can start to think about how to approach him.

A knifefighter is very relaxed, liquid. His knife does most of the work for him.

He can cut you up to six time in a single second, every second. Most knifefights are over in no more than 6 seconds.

He will cut and stab any target of opportunity that presents itself.

If he can, he will cut and stab you a few times on the way into your center and cut you some more on the way out.

He trains constantly against other knifefighters so he is skilled in getting in and out without getting hit or cut. He therefore attacks with full intention but without 100% comitment to any strike. That way he is able to change blade direction at the very last instant with his bladehand- even out to nearly full extension- to deal any evasion, parry, or counterattack that you might attempt.

Everything he does is to draw you into a downward spiral of his creation ending in your destruction.

His attacks are always layered. He doesn't really care if his first or second or third strike gets you because the next one or the one after that in the chain will. He is always thinking one or two steps further down the logic chain, trying to get you into a position where you can no longer escape the cut.

His constantly practices deception in footwork, body mobility, and attacks in order to create a tiny opening in time and space in which to safely and effectively get through another knifefighter's defenses. Imagine what he can do to you with your slower EH fighter's reflexes.

OK, so that gives you some idea of what you are up against. If you think I am exagerating...I'm not. Find a combatives instructor near you who is truly skilled with the knife and go at it. You'll see. That's why I say that it is critical that you and possibly some of your guys learn knifefighting- become knifefighters- from a skilled instructor if you hope to have a chance of surviving a skilled knifefighter EHed.

Now, how do you approach the problem. We train for this eventuality in realtime- full speed, full power with hard trainers ( and honestly even with live blades amongst the most skilled of us but I in no way advocate that) in every possible scenario that we can come up with and here is some of what we have learned:

1. If at all possible RUN! If you can't run initially, if an opening becomes available at any time RUN.

2. If you cannot run, and you have the luxury of time before the attack, never face a knifefighter EHed. A knife is best against a knife, but anything can be a weapon- your shoe, your belt, your hat, your shirt, a magazine or book, a garbage can lid, a can...anything. Find something and use it. But remember, if you haven't practiced using various impromptu weapons in your scenario training, they aren't going to help you nearly as much as if you are comfortable with them. Always train like you fight.

3. You cannot freeze or just give up when you see the knife. If you do, you are finished. EXHALE. BREATHE. Start moving, even if just a little. These things will unfreeze you.

4. Take your eyes off the knife. You are not fighting the knife, you are fighting the MAN. Don't lock eyes with your opponent either- it gives him too many ways to deceive you. Unfocus your vision and look through your opponent. Your peripheral vision is all about detecting movement- USE IT.

5. Relaxation is speed and speed is life in a knifefight. If your muscles are tense then you are slow and if you are slow you will die. Breathe and relax.

6. Move Move MOVE. A moving target is hard to hit squarely.

In training, you must really emphasize developing your ability to move your head and your body and your feet to evade random attacking non-cooperative knifewielding opponents.

7. Don't put up your hands as a fence or a barrier between you and your opponent. They will only get cut to ribbons no matter how fast you think you are. Keep your hands close in to your body. You must instead be constantly aware of the position and angle of the plane of your head, arms and body that faces your opponent. You must learn to feel where your safe- not safe transition is at all times and constantly move to keep safe.

8. You are better off (safer) evading a strike and hitting your opponent on the fly, but if you must parry be lightning quick. Make your parries destructions if you can.

9. Don't let your opponent get you back on your heels. He will overwhelm you. Keep your posture upright and your energy forward. Be aggressive. Take the fight to him. Get inside his OODA cycle and establish psychological dominance as soon as possible.

11. Again, move and hit on the fly.

12. You simply cannot afford to stay on the outside for very long. You must get inside the range of his knife and disrupt/destroy/disarm him as soon as you can. Again that means that your footwork and mobility and ability to see and capitalize on any opening that presents itself must be highly developed through constant training.

13. Other than through sheer dumb luck, disarms do not happen without first diminishing/disrupting the opponent physically, psychologically, or both. So break him down as much and as soon as you can and just let the disarm happen.

There are ways you can learn to use your hands/arms to make them much more effective. There are ways that you can learn to draw your opponent into a logic chain of your creation so that you can semi-reliably predict where his next strike will go. There are ways you can learn to absorb cuts and stabs to lessen their effect. Unfortunately all of these things are beyond the scope of the internet.

That's the basics- easily written, hard to do. It takes a lot of effective realtime realworld training to get to the point where you stand some sort of realistic chance EHed against a skilled knifefighter. Patterned flow drills and cooperative training partners will never get you there.

Have fun!

Amok!

Mario"

[Piccolo860]

mmh....was ist mit der möglichkeit ne (messer/kugel-)sichere Weste zu tragen (wird wohl gegen einen "skilled knifefighter" auch nix bringen, aber bei ottonormal ....)
und wenn man in gegenden wohnt, bzw oft ist, in denen es oft messerkämpfe gibt, wird man sich wohl auch nicht über die Unnanehmlichkeiten, der Weste, beschweren, (zumindest abends wärs wohl angebracht)

[reschpekt]

Zitat von Piccolo860 mmh....was ist mit der möglichkeit ne (messer/kugel-)sichere Weste zu tragen (wird wohl gegen einen "skilled knifefighter" auch nix bringen, aber bei ottonormal ....) und wenn man in gegenden wohnt, bzw oft ist, in denen es oft messerkämpfe gibt, wird man sich wohl auch nicht über die Unnanehmlichkeiten, der Weste, beschweren, (zumindest abends wärs wohl angebracht)

naja ich würd nicht gerne mit einer fetten schweren weste mich mit meinen freunden terffen wollen, abgesehen davon dass die mich auslachen (gg) was machst du dann wenn der angreifewr merkt dass er durch die weste nicht durchkommt und woanderst stechen will?? wegrennen is mit so einer schweren weste nicht so einfach