Messersammeln - ein sozail-adäquater Grund?

[Lars´n Roll]

Ich glaube kaum, dass das der Wille der Allgemeinheit ist. Den meisten Leuten wird es bloß schlicht egal sein.
Ein großer Teil wird sich von solchem blinden Aktionismus auch einfach blenden lassen... das ist ja auch Sinn der Sache. Man löst kein Problem, aber hauptsache man tut so als ob man´s versucht...
Ach, und wer erzählt dass Politiker den Willen der Allgemeinheit vertreten, der lügt sich in die Tasche.
Warum ist es denn so schwierig mal Entscheidungen auf die Basisdemokratische zu treffen? Dem Volk ist nicht zu trauen... irgendwo auch zu Recht.

Ach ja - worüber man auch sprechen könnte wäre der Ansatz der pro-messer Argumentation.
Einmal das Recht zur Bewaffnung und dann der "Werkzeug - keine Waffe!" Ansatz.
Wer hier so oft unterwegs ist wie ich, der wird vielleicht zur Kenntnis nehmen, dass das hier so ziemlich das erste Mal ist, dass ich mich in ein "Messer-Topic" verirre. Nicht jeder, dem die Sache gegen den Strich geht ist ein notorischer Messerfummler.

[Ineluki]

Zitat von nihonto Erinnerst sich noch jemand an diesen Fall aus Berlin (meine es war 2006 zur Fußball-WM): Da ist abends ein Jugendlicher durch eine Menschenmenge gegangen und hat wahllos auf die Leute eingestochen. Wie bitte soll sich der Gesetzgeber nach solchen Fällen verhalten, hm? Wie soll man es den Opfern klar machen, wenn nichts geschieht?

a) Glaubst Du ein Messerführverbot hätte daran was geändert?
b) Kriminelle und Psychopathen so früh wie möglich von der Straße holen
c) ein gewisses Restrisiko akzeptieren, anstatt die Freiheiten der Bürger sinnlos einzuschränken (und da müßte man als Politiker halt dann auch mal dazu stehen, und den Bürgern beibringen daß man eben als Staat auch keinen hundertprozentigen Schutz garantieren kann.

[oliverk71]

Zitat von nihonto ... mit MP3s kann man aber niemanden erstechen.

Nö, es ist aber die gleiche Denkweise.

Zitat von nihonto Und dass der Staat einen - möglicherweise auch übertriebenen - Schutzinstinkt gegenüber seinen Bürgern hat und dafür eine Randgruppe mit Waffenfimmel einschränkt, dürfte doch wohl nicht weiter erklärungsbedürftig sein, oder?

Schutzinstinkt? Dass ich nicht lache. Waffenfimmel? Wir reden u.a von Taschenmesser, die bislang nicht einmal als Waffe galten. Eben weil es (meistens) keine sind.

Nur weil DU etwas gerne möchtest, muss das noch lange nicht der Wille der Allgemeinheit sein.

ICH kann argumentieren. Und das ganz gut, meine ich. Das heißt aber nicht, dass ich ständig Lust habe mir den Mund fusslig zu reden. Das habe ich nämlich vor allem dann nicht, wenn mein Gesprächspartner bzw die Leute, die meine Argumente erreichen sollen, nichts als Durchzug im Kopf haben.

Und auch wenn ich es jetzt aus dem Ärmel nicht durch Erhebungen belegen kann, sondern nur meine eigenen Beobachtungen heranziehen kann - die breite Masse der Bevölkerung hat absolut NULL Verständnis für irgendwelche Leute, die meinen, mit Kampfmessern durch die Gegend rennen zu müssen.

Wer redet hier bitteschön von Kampfmessern? Mal abgesehen davon guckt die breite Masse DSDS und ist auch entsprechend gebildet und ebenso leicht beeinflussbar. ICH kann dagegen Fakten anführen, während zB die Politiker, die das Gesetz durchgesetzt haben jeglichen Sachverstand ausgeschaltet haben und Sachverständige ignorieren.

Du kannst Dich ja auch nicht hinstellen, mit dem Fuß auf den Boden stampfen und brüllen "Ich will aber eine taktische Atombombe mit mir führen!"

Wasn dat fürn Quatsch?

Erinnerst sich noch jemand an diesen Fall aus Berlin (meine es war 2006 zur Fußball-WM): Da ist abends ein Jugendlicher durch eine Menschenmenge gegangen und hat wahllos auf die Leute eingestochen. Und das ist nur eins von vielen Beispielen, die man in einem Zeitungsarchiv oder hier im Internet ausgraben könnte.

Falsch, das war eine absolute Ausnahme! Nenne mir nur einen vergleichbaren Fall, der in den letzten 5 Jahren bundesweit vorgekommen ist. Abgesehen davon: was ist denn in diesem von dir ausgewählten Fall für ein Messer verwendet worden, hm?

Wie bitte soll sich der Gesetzgeber nach solchen Fällen verhalten, hm? Wie soll man es den Opfern klar machen, wenn nichts geschieht?

Wie machst du den Opfern von Verkehrsunfällen klar, dass Autos immer noch nicht verboten wurden? Schlaumeier!

Klar gibt es sehr schöne Messer und andere Klingen. Aber die machen sich als handwerkliche Meisterstücke zu Hause in der Vitrine oder an der Wand allemal besser, als im Bauch oder im Hals eines anderen Menschen.

Und?

Zitat von nihonto Ach ja, eins noch lieber oliverk71: Wenn Du schreibst "Woher kommt das? Ganz einfach: Kurzschluss oder Fehlschaltung im Gehirn! Diese Leute können nicht von zwölf bis mittag denken. In manch einem Fall mag es auch eine psychische Erkrankung sein. Bin kein Psychiater, aber vielleicht so etwas wie Verfolgungswahn/Paranoia?!" solltest Du evtl. mal in Betracht ziehen, dass dieser Vorwurf so übertrieben, unbelegt und dabei auch noch aggressiv ist, dass er als Beleg für die Richtigkeit der aktuellen Gesetzgebung herangezogen werden könnte.

Stimmt gar nicht, das ist eine lang gereifte Meinung. Ich kann dir das mal erklären, obwohl ich Zweifel habe, dass du das nachvollziehen kannst oder willst. Nehmen wir mal das Nunchaku inkl der Schaumstoffvariante. Das ist verboten. So. Nun nenne mir mal bitte IRGENDEINE Statistik (nix BLÖD-Zeitung), woraus hervorgeht, dass das Nunchaku irgendwo bei Straftaten eine nennenswerte Rolle spielt!

Zum Messer: nenne mir mal IRGENDEINE Statistik, die belegt, dass Straftaten mit den Messern, welche künftig nicht mehr geführt werden dürfen, eine größere Rolle spielen!

Tatsache ist, dass es (natürlich) Straftaten gibt, bei denen Messer (generell) verwendet werden. Das liegt in der Natur der Sache, ebenso wie bei Verkehrsunfällen. Tatsache ist aber auch, dass der Großteil dieser Straftaten a) im nichtöffentlichen Bereich stattfindet und b) nicht die umstrittenen Einhandmesser verwendet werden.

Fakt ist, dass Ängste geschürt werden um daraus einen Nutzen zu schlagen oder auch, weil es die Verbreiter selbst nicht besser wissen und auch gar nicht wissen wollen. ICH nenne das Paranoia. Und du? Wie nennst du es, wenn man Fakten ignoriert werden um die eigenen Verschwörungstheorien in Gesetze umzuwandeln?

Das Nunchaku zB hat seit jeher ein schlechtes Image, insbesondere bei den Angsthasen unter uns. Nicht, weil es besonders häufig bei Straftaten verwendet wird, sondern weil man es sieht und hört, vielleicht auch nur in einem Film und SCHISS hat! Ebenso beim Balisong. Oder willst du behaupten, dass das Balisong sich besonders gut für Messerattentate eignet? Aha, deshalb wurde auf verschiedenste Politiker ja auch mit einem Butterfly eingestochen, oder was? Nö, es waren KÜCHENMESSER!

So, und jetzt bist du dran, Schlaumeier.

[oliverk71]

Zitat von Lars´n Roll Ich glaube kaum, dass das der Wille der Allgemeinheit ist. Den meisten Leuten wird es bloß schlicht egal sein. Ein großer Teil wird sich von solchem blinden Aktionismus auch einfach blenden lassen... das ist ja auch Sinn der Sache. Man löst kein Problem, aber hauptsache man tut so als ob man´s versucht...

Apropos Wille des Volkes. Wenn man so denkt, dann müsste man sich auch fragen, warum die Todesstrafe nicht längst wieder eingeführt wurde. Nichts gegen Demokratie, aber wir leben (noch) in einem Rechtsstaat.

[nihonto]

... weil's so schön ist:

Zitat von oliverk71 Schutzinstinkt? Dass ich nicht lache. Waffenfimmel? Wir reden u.a von Taschenmesser, die bislang nicht einmal als Waffe galten. Eben weil es (meistens) keine sind.

Soso *räusper* - keine Waffen?!

"... von dem Verbot betroffen sind vor allem sogenannte Einhandmesser, die mit einer Hand ausklappbar sind, und Messer ab einer feststehenden Klingenlänge von zwölf Zentimetern."

Unter 'nem "Taschenmesser" versteh' ich sowas wie ein schweizer Offiziersmesser. Und damit wird auch in Zukunft niemand ein Problem haben (zumindest, solange man nicht auf 'ne Demo damit rumfuchtelt).

Zitat von oliverk71 ICH kann argumentieren. Und das ganz gut, meine ich. Das heißt aber nicht, dass ich ständig Lust habe mir den Mund fusslig zu reden. Das habe ich nämlich vor allem dann nicht, wenn mein Gesprächspartner bzw die Leute, die meine Argumente erreichen sollen, nichts als Durchzug im Kopf haben. Wer redet hier bitteschön von Kampfmessern? Mal abgesehen davon guckt die breite Masse DSDS und ist auch entsprechend gebildet und ebenso leicht beeinflussbar. ICH kann dagegen Fakten anführen, während zB die Politiker, die das Gesetz durchgesetzt haben jeglichen Sachverstand ausgeschaltet haben und Sachverständige ignorieren.

Ah ja, die breite Masse guckt DSDS, Politiker haben keinen Sachverstand und Du kannst Fakten anführen. Interessant!

Welche Fakten zum Beispiel?

Das hier könnte beispielsweise eine sein:

"Allein in Berlin wird 2007 die Zahl dieser Straftaten mit 1565 angegeben. 2006 waren es 1135." (Gegen Messer und Softair-Waffen - Neues Waffenrecht - n-tv.de)

Zitat von oliverk71 Wie machst du den Opfern von Verkehrsunfällen klar, dass Autos immer noch nicht verboten wurden? Schlaumeier!

Warum sollte ich? Ich habe mich hier nicht breitbeinig hingestellt und rumposaunt, dass Autos harmlose Spielzeuge sind.
Aber weil Du's bist: Tatsächlich sind Autos gefährlich und Du sprichst da einen ziemlich wunden Punkt der deutschen Gesellschaft an. Aber im Gegensatz zu den im Gesetz genannten Messern sind Autos nicht dazu gemacht worden, zu verletzten und zu töten. Die viel zu vielen Verkehrstoten, die wir jedes Jahr zu beklagen haben, sind nicht das "Ziel" der Automobilindustrie, sie sind sozusagen "collateral damage" eines ebenfalls grenzwertigen Auto-Kults. Das wird aber von der Gesellschaft billigend in Kauf genommen (geht ja schließlich um Arbeitsplätze). Man könnte es auf die Kurzform bringen "Autos haben eine Lobby, Kampfmesser nicht".

Zitat von oliverk71 Fakt ist, dass Ängste geschürt werden um daraus einen Nutzen zu schlagen oder auch, weil es die Verbreiter selbst nicht besser wissen und auch gar nicht wissen wollen. ICH nenne das Paranoia. Und du? Wie nennst du es, wenn man Fakten ignoriert werden um die eigenen Verschwörungstheorien in Gesetze umzuwandeln?

Wer hier Paranoia und Verschwörungstheorien pflegt, überlass' ich mal der geneigten Leserschaft.

Zitat von oliverk71 So, und jetzt bist du dran, Schlaumeier.

Et voila

Schlussbemerkung: Ganz grundsätzlich halte ich dieses Gesetz auch für wenig zielführend, schon weil es in der Praxis vermutlich nie wirklich Anwendung finden wird, da viel zu kompliziert. Zudem habe ich den Eindruck, dass es primär um die sog. Anscheinswaffen ging, also vor allem Nachbildungen von Schusswaffen! Ich kann auch gut verstehen, wenn man Messer und andere Klingen sammelt. Gibt schon sehr schöne Stücke. Aber die sind dann auch so teuer, dass ich sie schon aus Angst sie zu verlieren, nie mit auf die Straße nehmen würde. Wie bereits gesagt: In einer Vitrine oder an der Wand kommen die Teile auch ganz gut.

[SeraphiM]

Zitat von enraged_Clown das war die erröffnung des neuen berliber bahnhofs. und das gefährliche kampfmesser das er für die tat benutze war ein kleines schweizer offiziersmesser. ein messer also das durch die gesetzesänderung nichtmal erfasst wird. es ist in den fällen auch nicht das messer welches einen ersticht, es ist der mensch der es in der hand hält.

wollte es grade schreiben, was für ein schwachmatismus...
nur weil ein penner (der in diesem fall nicht mal mit einer ''waffe'' ''bewaffnet'' war, ein paar leute ansticht, muss ich meins zu hause in der vitrine lassen ?)

[enraged_Clown]

von dem Verbot betroffen sind vor allem sogenannte Einhandmesser, die mit einer Hand ausklappbar sind, und Messer ab einer feststehenden Klingenlänge von zwölf Zentimetern." Unter 'nem "Taschenmesser" versteh' ich sowas wie ein schweizer Offiziersmesser. Und damit wird auch in Zukunft niemand ein Problem haben (zumindest, solange man nicht auf 'ne Demo damit rumfuchtelt).

ein schweizer offiziermesser hat nur einen nachteil, ich brauche beide hände um es zu öffnen und handschuhe sollte ich dabei auch nicht gerade tragen. deswegen ist diese einhandmechanik gerade für den täglichen gebrauch so praktisch.

Ah ja, die breite Masse guckt DSDS, Politiker haben keinen Sachverstand und Du kannst Fakten anführen. Interessant! Welche Fakten zum Beispiel?

diese politiker waren im höchsten grad beratungsresistent. in den expertenanhörungen kam klar raus das die neue gesetzgebung bei der zielgruppe des gesetzes komplett vorbei geht. auf die frage nach den gegenargumenten aus den expertenanhörungen hat eine abgeordnete auch dreist die unwahrheit gesagt.

Warum sollte ich? Ich habe mich hier nicht breitbeinig hingestellt und rumposaunt, dass Autos harmlose Spielzeuge sind. Aber weil Du's bist: Tatsächlich sind Autos gefährlich und Du sprichst da einen ziemlich wunden Punkt der deutschen Gesellschaft an. Aber im Gegensatz zu den im Gesetz genannten Messern sind Autos nicht dazu gemacht worden, zu verletzten und zu töten. Die viel zu vielen Verkehrstoten, die wir jedes Jahr zu beklagen haben, sind nicht das "Ziel" der Automobilindustrie, sie sind sozusagen "collateral damage" eines ebenfalls grenzwertigen Auto-Kults. Das wird aber von der Gesellschaft billigend in Kauf genommen (geht ja schließlich um Arbeitsplätze). Man könnte es auf die Kurzform bringen "Autos haben eine Lobby, Kampfmesser nicht".

hallo nochmal, die meisten menschen nehmen keine "kampfmesser" mit. ein kampfmesser mag die zweckbestimmung haben zu töten, ein einhandfolder mit normaler klinge ist in der regel in erster linie ein gebrauchs- und arbeitsmesser und hat die zweckbestimmung ein nützlich helferlein zu sein, ein rettungsmesser ist ein effizienter partner von rettungsdienst und feuerwehr. also ist nicht jedes messer ein kampfmesser.

Ich kann auch gut verstehen, wenn man Messer und andere Klingen sammelt. Gibt schon sehr schöne Stücke. Aber die sind dann auch so teuer, dass ich sie schon aus Angst sie zu verlieren, nie mit auf die Straße nehmen würde. Wie bereits gesagt: In einer Vitrine oder an der Wand kommen die Teile auch ganz gut.

ich habe durchaus auch sammlermesser daheim aber ich werde es mir nicht verbieten lassen einen alltäglichen begleiter mitzuführen. das messer ist in meiner tasche so natürlich wie schlüsselanhänger und handy. messer sind eben gebrauchsgegenstände.

[Lars´n Roll]

Zitat von nihonto Soso *räusper* - keine Waffen?! "... von dem Verbot betroffen sind vor allem sogenannte Einhandmesser, die mit einer Hand ausklappbar sind, und Messer ab einer feststehenden Klingenlänge von zwölf Zentimetern."

Ganz genau. Keine Waffen.

Unter 'nem "Taschenmesser" versteh' ich sowas wie ein schweizer Offiziersmesser. Und damit wird auch in Zukunft niemand ein Problem haben (zumindest, solange man nicht auf 'ne Demo damit rumfuchtelt).

Mit nem schweizer Offiziersmesser kann man auch jemanden aufschlitzen. Und genau das wird auch bald passieren, wenn nämlich die jungen Burschen die auf der Straße rumlungern und Leute abziehen/anpöbeln und gelegentlich jemanden mit nem Messer bedrohen und angreifen von Einhandmessern auf "normale" Klappmesser umsteigen.
Genauso, wie sie damals von Butterfly/Balisong auf das Einhandmesser umgestiegen sind.

Und dann kommt das nächste Gesetz und wir kommen - wie in England - dazu, dass man Ärger bekommt, wenn man sowas dabei hat:

Tatsächlich sind Autos gefährlich und Du sprichst da einen ziemlich wunden Punkt der deutschen Gesellschaft an. Aber im Gegensatz zu den im Gesetz genannten Messern sind Autos nicht dazu gemacht worden

Das ist einfach Käse. Autos, genau wie Messer sind potentiell gefährliche Gebrauchsgegenstände, die einen verantwortungsvollen Umgang erfordern.
Sie sind - in ihrer großen Mehrzahl - nicht als Waffe konzipiert. Auch solche mit einhändigem Öffnungsmechanismus nicht.

Und bei einem Verbot ist es aus mehreren Gründen Käse, Messer die als Waffe gedacht sind (also im erster Linie Dolche) oder beworben werden von solchen zu trennen, die keinen Waffencharakter haben:
Mit einem Arbeitsmesser kann man jemanden genauso umbringen wie mit einem Kampfmesser und diese ganzen "tactical"-Dinger werden vor allem deshalb so beworben und verkauft, weil sie bei Messer-Fans beliebt sind.
Die haben nämlich aus dem selben Grund nen Tactical Folder statt nem Opinel oder Victorinox in der Tasche, aus dem manche Leute nen Geländewagen fahren, obwohl sie nie offroad unterwegs sind. Obendrein sind das sowieso meist stinknormale Klappmesser, die eben mit diesem martialischem Image belegt werden, weil sich das halt insbesondere in den USA gut verkauft.
Oder kannst Du mir sagen, was jetzt an nem MOD Tempest oder nem Microtech Socom speziell für eine Verwendung als "Kampfmesser" spricht?
Außerdem: das Problem sind eh nicht Leute mit nem 200.- Euro Microtech-Super-SAS-Tactical-Iraq-Battle-Folder, sondern Pisskinder mit 9.50.- Einhandmessern aus dem Tabakladen nebenan!

[oliverk71]

Zitat von nihonto Wer hier Paranoia und Verschwörungstheorien pflegt, überlass' ich mal der geneigten Leserschaft.

Willst du eine Abstimmung riskieren? Vielleicht solltest du mal lesen, wie die anderen hier über deinen Beitrag denken. Das spricht doch schon für sich.

Hier ist EOD für mich. Habe mir vorgenommen heute nicht mehr mit .... zu diskutieren.

Allen anderen in diesem Thread stimme ich im übrigen zu.

[Tori]

@nihonto: Du schreibst totalen Müll und glaubst wahrscheinlich auch noch das was Du schreibst hmm...?

Ohmann solche Gutmenschen wie Du tun mir einfach nur leid. Leute wie Du machen und machten Diktaturen möglich.

Geh doch nach England, da fühlst Du Dich bestimmt wohl bei einem totalen Waffenverbot. Nur das dort die Waffenkriminalität höher ist als in den USA.

Zu Deinem Inhalt: der wurde von meinen Vorschreibern schon zerrissen

diese politiker waren im höchsten grad beratungsresistent. in den expertenanhörungen kam klar raus das die neue gesetzgebung bei der zielgruppe des gesetzes komplett vorbei geht. auf die frage nach den gegenargumenten aus den expertenanhörungen hat eine abgeordnete auch dreist die unwahrheit gesagt

So ist es

[Irongriffon]

diese politiker waren im höchsten grad beratungsresistent. in den expertenanhörungen kam klar raus das die neue gesetzgebung bei der zielgruppe des gesetzes komplett vorbei geht. auf die frage nach den gegenargumenten aus den expertenanhörungen hat eine abgeordnete auch dreist die unwahrheit gesagt

meines wissens hat sogar die polizei diesen gesetzesentwurf angezweifelt und das ganze als aktionismus und bürgerverarsche abgetan.

[17x17]

Mich stört an diesem Gesetz vor allem die Sinnlosigkeit - da ich mich darüber aber schon in einem anderen Threat ausgelassen habe, kann ich mir das sparen.

Es gibt aber auch noch einen anderen Punkt: die schleichende Einschränkung der Freiheit, die all über all zunimmt.
Gesetze sollten die Freiheit des einzelnen beachten und respektieren. Grundsatz sollte der schöne philosophische Ansatz sein, dass das das Streben des einzelnen nach Freiheit, die Freiheit der anderen nicht einschränken darf.
Das Führen von Messern kann von diesem Grundsätzlichen Ansatz nicht erfasst werden - das Verbot des Führens sehr wohl.

Wir haben in den letzten Jahren sehr, sehr viele Entscheidungen abgenommen bekommen - zuletzt z.B. der Nichtraucherschutz. (Ich bin seit ein paar Jahren Nichtraucher)
Nichtraucher sind offensichtlich nicht in der Lage den Rauchern zu sagen, dass sie nur in eine Nichtraucherkneipe gehen wollen, also bestimmt der Staat einfach, dass da was gemacht werden muss. (Ich weiß selber das es auch weitere Aspekte, wie z.B. Arbeitnehmer gibt)

Einige vorbestrafte Kriminelle "bewaffnen" sich mit Hunden einer bestimmten Kategorie -> schon gibt es die sog. Kampfhunde und alles ist gut. Auch dieses Gesetz brachte nur denjenigen Verdruss, die sich eh an die Gesetze halten - bringen konnte es nur wenig. Der größte Rasebeißer waren zu dem Zeitpunkt Dackel und Deutscher Schäferhung, wenn ich mich recht entsinne.

Dann kommt noch die Vorratsdatenspeicherung, usw. usw.
Und alles ist soweit ok, solange sich alle als "nichtbetroffen" einstufen.

Sehr interessant zu solchen Eingriffen sind 4 Filme der "tagesschau": Alltag Überwachung

[Ineluki]

Zitat von nihonto ... weil's so schön ist: Unter 'nem "Taschenmesser" versteh' ich sowas wie ein schweizer Offiziersmesser. Und damit wird auch in Zukunft niemand ein Problem haben (zumindest, solange man nicht auf 'ne Demo damit rumfuchtelt).

Nur mal so als Beispiel:

Erlaubt mit 10cm Klinge
Laguiole Wacholder - MESSER RÖDTER Solinger Fachgeschäft mit Schleiferei gegr. 1909 - Deutsche Spitzenqualität Scheren u. Messer Shop

Verboten mit 5cm Klinge
Böker - Dein Messer Made In Solingen

Echt logisch, oder?