Säbel- oder Faust Griff

[Adlerklaue]

Ich mache gerne (leider viel zu selten) mit einem Kumpel privates Messersparring, mit diesen Gummimessern, die man anmalen kann, um dann (hoffentlich nicht) von ihnen bemahlt zu werden.

Mein Kumpel und ich haben dabei zuerst immer den Säbelgriff als Grundgriff benutzt, mit dem man natürlich auch am präzisesten attackieren kann.

Wir haben stets frei gekämpft und dabei eigentlich von selber, vor allem mit den 5 UCS Winkeln gekämpft

Leider kam es auch ein paar mal dazu, dass wir uns die Dinger dabei aus der Hand geschlagen haben.

Wir machen immer auf vollen Touren Drauflosgehen und nicht so oft Szenarien oder so.

Auf jeden Fall immer mit Vollgas.

Dabei haben wir dann mal nur noch mit dem Hammerfaustgriff probiert und es funktionierte.

Es reichte aus, um das nächste Mal das Messer nicht zu verlieren und im Kampf immer noch genug Präzision zu haben.

Es ist natürlich ein sichereres Gefühl, wenn man mit dem Daumen das Messer perfekt lenken kann.

Aber ist es die Waffe sicherer in der Hand zu halten, nicht gerade auch in einem richtigen Kampf (hoffentlich niemals) wert, lieber den Hammerfaustgriff zu benutzen?


Was meint ihr dazu, die ihr auch mit Messern spielt

[Schnueffler]

Was ist denn der Säbelgriff?
Hammergriff heißt für mich, das die Klinge an der Daumenseite raus kommt.
Alternativ kenne ich noch den Eispickelgriff, wo die Klinge an der Kleinfingerseite raus kommt.

[Adlerklaue]

Säbelgriff bedeutet, den Daumen, auf der hoffentlich vorhandenen Daumenrampe auf dem Klingenrücken oder kurz davor am Griffende (oder übergehend), draufzuhaben.

Hammergriff ist einfach die Faust ums Messer, um es stabiler und kraftvoll zu halten.

[Schnueffler]

Ach so, dann bevorzuge ich eindeutig den Säbelgriff.

[Adlerklaue]

Kommt vielleicht auch auf das Messer an.

Manche sind wunderbar optimiert für den Säbelgriff, aber lassen sich nicht wirklich zuverlässig und abrutschsicher im Hammergriff benutzen, da z. B. kein ordentlicher Abrutschschutz vorhanden ist.

Oder andersrum, und keine ordentliche Daumenrampe ist vorhanden.

[Lars´n Roll]

Hammergriff (wieder nen neuen Ausdruck gelernt). Präzises führen der Klinge mit dem Daumen? Neee... sind ja nich im OP und´n Kampfmesser is kein Skalpel.

Aber sowas hab ich ewig nich mehr gemacht... außerdem haben meine Übungsmesser alle ne Parierstange.

[MCFly]

Also, erstmal ist das ganze missverständlich:

Ein "Faustgriff" kann sowohl als Eispickelvariante, als auch als Hammergriff verstanden werden. Je nach Stil wirst du unterschiedliche Auffassungen vorfinden.

Bei mir ist es so, dass ich grundsätzlich im Säbel- oder Duellgriff starte. Einerseits ist es die Präzision, zum anderen aber natürlich auch die Distanz und die Beweglichkeit, die dafür sprechen. Ich beziehe mich hier primär auf Stichattacken.

Das Umswitchen geschieht dann relativ schnell, denn in der nahen Distanz ist der Säbelgriff nicht von Vorteil. Eben auch, weil es dadurch passieren kann, dass das Messer aus der Hand geschlagen wird, im Hammergriff ist das nicht der Fall.

Den Eispickelgriff verwende ich eigentlich nie, da er viel zu stark einschränkt...

[Stickman]

mein Tip wäre, das Messer einfach gut festzuhalten und nicht zu locker zu führen...

durch den aufliegenden Daumen kann bei Schnitten besser Druck auf die Klinge ausgeübt werden, als im Hammergriff..als weiterer Aspekt neben der Distanzgeschichte

[Adlerklaue]

Zitat von Stickman mein Tip wäre, das Messer einfach gut festzuhalten und nicht zu locker zu führen... durch den aufliegenden Daumen kann bei Schnitten besser Druck auf die Klinge ausgeübt werden, als im Hammergriff..als weiterer Aspekt neben der Distanzgeschichte

Also locker haben wir es eigentlich nicht gehalten, zumindest nicht ich.

Könnte nach erschöpfendem Vorausgegangenem natürlich passieren, aber war bestimmt nicht immer so.

Bin auch nicht ganz schwach und habe schon nen kräftigen Griff um das Messer und er wohl auch.

Wenn man beispielsweise versucht, "von innen" in die Hand oder das Handgelenk der gegnerischen Messerhand zu schneiden und nicht richtig aufkommt und stattdessen dabei dagegenhaut mit der Hand, dann fliegt schon mal das Messer des Getroffenen.

[Stickman]

das ändert sich dann aber auch mit einem anderen Griff nicht... mal so als kleines Outcoming..uns fliegen die Messer gelegentlich auch aus der Hand - das ist vollkommen normal und gehört dazu....gewöhn dir einfach an, dann sofort waffenlos weiterzumachen und nicht zu erschrecken...

ansonsten überwiegen die Vorteile des Säbelgriffs....

[Jadetiger]

Zitat von Stickman mein Tip wäre, das Messer einfach gut festzuhalten und nicht zu locker zu führen... durch den aufliegenden Daumen kann bei Schnitten besser Druck auf die Klinge ausgeübt werden, als im Hammergriff..als weiterer Aspekt neben der Distanzgeschichte

agree! Ansonsten schließe ich mich an: Bei weiter Distanz Säbel, im Infight dann auch gerne Hammer. Grundsätzlich sollte man aber das schnelle Umswitchen zwischen den Griffpositionen ebenso trainieren wie den schnellen Handwechsel.

Den Eispickel-Griff sehe ich eigentlich hauptsächlich als Not-Griff, falls man das Messer zufällig in dieser Position greift. Auf jedenfall muss man für den Eispickel ein ganz anderes Kampfverhalten an den Tag legen als bei Säbel oder Hammer, vor allem wegen der wesentlich kürzeren Reichweite.

Mein Favorit ist und bleibt der Säbel-Griff

@Lars
Wer sagt, dass mein Messer kein Skalpell ist?

[Adlerklaue]

Zitat von Jadetiger agree! Ansonsten schließe ich mich an: Bei weiter Distanz Säbel, im Infight dann auch gerne Hammer. Grundsätzlich sollte man aber das schnelle Umswitchen zwischen den Griffpositionen ebenso trainieren wie den schnellen Handwechsel.

Ja, ist wohl das Beste

[Adlerklaue]

Zitat von Stickman das ändert sich dann aber auch mit einem anderen Griff nicht... mal so als kleines Outcoming..uns fliegen die Messer gelegentlich auch aus der Hand - das ist vollkommen normal und gehört dazu....gewöhn dir einfach an, dann sofort waffenlos weiterzumachen und nicht zu erschrecken... ansonsten überwiegen die Vorteile des Säbelgriffs....

Wo ich dich hier schonmal habe.... möchte ich noch erwähnen, dass ich mir neulich die Erste von euren 3 DVDs zugelegt habe und sie ganz gut finde.

Allerdings hat mich gewundert, dass ihr offenbar auch Faustschläge zur Stirn übt.

Oder habe ich mich da verguckt

[Stickman]

ehe ich mir die Mühe mache und die DVD durchsehe, mach du das lieber nochmal...ich kann sie nämlich nicht mehr sehen....seit ich sie geschnitten habe...

Ich habe keine Ahnung, ob du dich verguckt hast oder ob wir das in Teil 1 machen...

Wenn du mir dann das Kapitel und die Stelle nennst, kann ich aber sicher etwas dazu sagen...

[Primo]

Zitat von Adlerklaue Wo ich dich hier schonmal habe.... möchte ich noch erwähnen, dass ich mir neulich die Erste von euren 3 DVDs zugelegt habe und sie ganz gut finde. Allerdings hat mich gewundert, dass ihr offenbar auch Faustschläge zur Stirn übt. Oder habe ich mich da verguckt

Kann das sein das du Messerschnitte über die Stirn gesehen hast ? Vielleicht ist die Technik ja so blitzschnell gewesen das Du das Messer gar nicht wahrgenommen hast und nur ne Faust gesehen hast !


Ach ja , es geht nix über Säbelgriff !