Shockknife - DIE Innovation im Messertraining?

[Jadetiger]

Das hört sich doch ziemlich gut an. Ich werde die Anschafung für meinen Unterricht wohl doch mal in Erwägung ziehen.

@KAPAP
Danke für den ausführlichen Bericht. Würde mich echt freuen wenn vielleicht mal ein gemeinsames Training zusammen ginge.
Anscheinend ist in der Region München ja doch so Einiges los im Bereich Messerkampf (Kapap, Tantojutsu, Fight of Knife, La Superba,...)

[PeterF]

Ich vertehe nicht warum das Ding unbedingt mega aua machen soll!? Wenn man mit einem richtigen Messer geschnitten wird tut das in einem Kampf auch "erstmal" gar nicht richtig weh

[Jadetiger]

Zitat von PeterF Ich vertehe nicht warum das Ding unbedingt mega aua machen soll!? Wenn man mit einem richtigen Messer geschnitten wird tut das in einem Kampf auch "erstmal" gar nicht richtig weh

Hi PeterF!
Es geht bei dem Messer darum, sich durch beängstigendes Geräusch und Elektroschock an die reale Situation anzunähern. Das größte Problem beim Messer-Training ist ja, das man sehr leicht den Respekt vor der Übungswaffe verliert und dann oft "Kamikaze-Aktionen" bringt, die man sich in einer realen Situation niemals trauen würde und die auch oft sehr schwere Verletzungen nach sich ziehen würden.

Das Messer macht also hauptsächlich Angst.

[Schnueffler]

Zitat von PeterF Ich vertehe nicht warum das Ding unbedingt mega aua machen soll!? Wenn man mit einem richtigen Messer geschnitten wird tut das in einem Kampf auch "erstmal" gar nicht richtig weh

Damit nicht der Standartsatz kommt: Du hast mich garnicht getroffen oder geschitten!, wie man ihn leider zu oft bei Messertrainings hört.
MfG
Markus

[PeterF]

Ham wir doch jetzt schon öfter gehört dass die Wirkung subjektiv ist. Ich behaupte mal dass das nur beim ersten mal Sparring funzt. Beim zweiten versucht man es zu ignorieren (wenn man den Sinn dabei nicht verstanden hat). Also ist das wieder rausgeschmissenes Geld.
Ich finde das Teil nur sinnvoll für Demonstrationen an ungläubigen, mehr nicht

[Schnueffler]

Zitat von PeterF Ham wir doch jetzt schon öfter gehört dass die Wirkung subjektiv ist. Ich behaupte mal dass das nur beim ersten mal Sparring funzt. Beim zweiten versucht man es zu ignorieren (wenn man den Sinn dabei nicht verstanden hat). Also ist das wieder rausgeschmissenes Geld. Ich finde das Teil nur sinnvoll für Demonstrationen an ungläubigen, mehr nicht

Also ich konnte es damals nicht ignorieren!
Bei uns hat zumindest jeder kurz gezuckt, wenn er getroffen wurde.
MfG
Markus

[PeterF]

Zitat von Schnueffler Also ich konnte es damals nicht ignorieren! Bei uns hat zumindest jeder kurz gezuckt, wenn er getroffen wurde. MfG Markus

Beamte sind ja auch Mimöschen

[Schnueffler]

Zitat von PeterF Beamte sind ja auch Mimöschen

Und wie!!!

[lucky78]

Zitat von PeterF Ich behaupte mal dass das nur beim ersten mal Sparring funzt. Beim zweiten versucht man es zu ignorieren (wenn man den Sinn dabei nicht verstanden hat). Also ist das wieder rausgeschmissenes Geld. Ich finde das Teil nur sinnvoll für Demonstrationen an ungläubigen, mehr nicht

Wir hatten die Kapap-Jungs letzten Sonntag für ein Shocknife-Seminar bei uns. Die „Respekteinflößende Wirkung“ des Shocknife’s war bei allen Teilnehmern (zumindest) bis zum Ende des Tages zu beobachten. War das Shocknife im Einsatz, habe ich jedenfalls keine Ansatzversuche Zirkusreifer Techniken mehr beobachten können. Beim Training mit dem Farbmesser sind solche Glanzstücke durchaus noch vorgekommen.

Bei mir persönlich hat sich die Taktik gegen das Shocknife im Vergleich zum Sparring/Szenario mit gewohntem Farbmesser nicht grundsätzlich verändert. Aber das Gefühl dabei war ziemlich anders, denn ich wollte wirklich nicht mit dem Ding gepiekst werden. Beim Selbstversuch hat’s nämlich schon ganz nett weh getan. Ich bin wahrscheinlich nicht völlig „ungläubig“ in PeterFs Sinne, aber mir persönlich hat’s „Ernstfallvorbereitungstechnisch“ etwas gebracht, außerdem insgesamt eine Menge Spaß gemacht und ich würd’ auch gerne so ein Ding für mein Training haben. Dem anderen Trainer meines entzückenden Vereins geht’s nicht anders.

Klingt plausibel, dass sich der Angst-Effekt irgendwann abnutzt - insbesondere wenn man ohnehin stets nach dem Motto „Higher Consciousness through Harder Contact“ trainiert und zum Aufwärmen Rattanstöcke auf seiner Kniescheibe zerschlägt. Für mich alte Sissy - und ich wage zu unterstellen auch für die anderen „Normalo-Sportler“ auf dem Seminar - wird der Effekt noch für ein paar Trainingseinheiten reichen…

Abschließend noch ein paar Bemerkungen zum Kapap-Seminar an sich: War wirklich gut. Für Erweckungserlebnisse bin ich schon zu alt, aber - wie bereits geschrieben - mich hat’s etwas weitergebracht und außerdem war’s sehr kurzweilig. Die Jungs haben im eigentlichen Sinne keine Techniken gezeigt, sondern nur ein paar Drills, der Schwerpunkt lag jedoch auf den (Mini-)Szenarien, die sie wirklich sehr geschickt auf- und eingebaut haben. Es war also mehr ein „Selbsterfahrungsseminar“. Trotzdem hat sich der einzige mehr oder weniger totale Anfänger unter den Teilnehmern am Ende besser gegen ein Messer behauptet als die meisten Ju-Jutsu-Schwarzgurte, die ich beim Messertraining bis jetzt zu beobachten das Vergnügen hatte.

[Jadetiger]

Hört sich alles echt gut an.

Einen großen Nachteil hat das Ding allerdings natürlich für mich. Das von mir trainierte System ist extrem Stich-lastig und wirklich voll zum Körper stoßen kann man mit dem Ding (genauso wie mit den meisten anderen Training-Knifes) leider nicht.

[cy6a]

Zitat von PeterF Ich behaupte mal dass das nur beim ersten mal Sparring funzt. Beim zweiten versucht man es zu ignorieren (wenn man den Sinn dabei nicht verstanden hat). Also ist das wieder rausgeschmissenes Geld. Ich finde das Teil nur sinnvoll für Demonstrationen an ungläubigen, mehr nicht

Für mich war und ist die Empfindung immer noch gleich - Angst.

Tip für Dich:

Lang doch mal jeden Tag in der Früh in die Fassung Deiner Nachttischlampe und schalt Sie an.

Schreib uns dann in zwei Wochen ab wann Du es angenehm gefunden hast, bzw. normalen Hausstrom als
unbedingtes muss in Deinem Leben lieben gelernt hast.

Nach zwei Wochen, wenn die Nummer langweilig geworden ist, lass Dich von Deiner Freundin öfter mal völlig unerwartet mit einem Elektroshocker (natürlich auch 220 Volt - hast Dich ja daran gewöhnt) angreifen und berichte uns.


Grüsse
cy6

[Harvey]

@ cy6a
Das mit der Nachtischlampe ist vielleicht etwas überzogen. Nach meiner Erfahrung reicht es, wenn man eine neue Batterie einlegt.

@ PeterF
Das Shocknife ist vielleicht kein Wunderding, aber eins ist gewiss, selbst nach einer Art "Gewöhnungsphase" wirst Du es IMMER vermeiden wollen, dass Dich Dein Gegenüber mit dem Ding bearbeitet. Es ist einfach sehr unangenehm! Wenns zu langweilig wird, siehe mein o.a. Tipp!!
Ich nehme an Deine persönlichen Erfahrungen mit Shocknife sind überschaubar, deswegen mein Rat, Augen auf im Board, evtl. kannst Du hier mal gewisse Erfahrungen sammeln. Es soll dort wohl spätestens im neuen Jahr wieder eine Veranstaltung zu Shocknife geben.

@Jadetiger
Shocknife ist in erster Linie ja zum Training für Abwehr von Messerbedrohungen und -angriffen entwickelt worden, weniger für Messersparring. Den Herstellern geht es bei der Verwendung von Shocknife besonders um den sachdienlichen und sachgerechten Umgang mit dem Trainingsgerät. Auf dies wird bei dem Test, der vor dem Erwerb eine Shocknifes durchzuführen ist hingewiesen. Das es während des Trainings in einer dynamischen Aktion zu einem Stich oder Ählichem kommen kann, ist nicht auszuschließen. Wie Du aber selbst schon vermutest sollte bei Szenarien bei denen massive Gewalt "eingespielt" wird trotz aller Dynamik entsprechend vorsichtig gehandelt werden.
Falls Du weiterhin erste Erfahrungen sammeln möchtest, könnte
das hier für Dich und Deine Jungs und Mädels interessant sein. Ist zwar kein reines ShocknifeSeminar, es wird aber wohl zumindest damit gearbeitet bzw. mit ins Training einbezogen.

So long,
Harvey

PS.: Wer Erfahrung mit Elektrizität sammeln möchte, kann sich auch an diese Herren wenden.

[lucky78]

Was sollen denn diese blödsinnigen Angriffe gegen PeterF? Er hat doch lediglich – vielleicht etwas ungeschickt provokant – geschrieben, dass die Angsteinflößende Wirkung des Shocknifes nachlassen/nicht stark genug sein kann. Das ist doch eine vollkommen nachvollziehbare These. Ich bin zwar auch überzeugt, dass die durch das Shocknife verursachten Schmerzen ausreichen, um den weitaus meisten Trainierenden genügend Respekt einzuflößen. Die Respekteinflößende Wirkung wird sicherlich auch eine ganze Weile anhalten. Ich habe jedoch gehört, dass die Dogbrothers nach ihrer Testphase mit dem Shocknife tatsächlich meinten, dass der „Shock“ nicht stark genug sei, um wirklich ernsthaft damit zu arbeiten – im Sinne der Simulation angstinduzierten Verhaltens. Man gewöhne sich zu schnell daran.

[cy6a]

Zitat von lucky78 Was sollen denn diese blödsinnigen Angriffe gegen PeterF? .

Hab extra nen smilie in mein Post gesetzt, war nicht als Angriff gedacht! Falls so aufgefasst tut es mir aufrichtig leid!

War meine flapsige Art um zu sagen: Strom sehr unangenehm, Strom mit Überraschung mir sehr viel angst machen!

Wie gesagt, bitte nicht falsch verstehen!

Grüsse
cy6

[PeterF]

Zitat von lucky78 ... Er hat doch lediglich – vielleicht etwas ungeschickt provokant – geschrieben, dass ...