Stichwaffen ohne "Parierstange"

[Andreas Weitzel]

Immer gerne! Besucht uns wieder

Gruß
Andreas

[Ulrich]

@ Tengu

Dieses Sax ist wohl nicht so repräsentativ da es wie eine umgebaute Martindale Machete aussieht

Es ist wohl ein Modell 8-510-01
Diese Griffform findest Du auch bei vielen malaiischen Hiebwaffen. Sie unterstützt sehr gut den Zug/das Ziehen im Hieb/Schnitt

ciao
Ulrich

[Bruce1962]

@ Ulrich

Ich glaube die Ähnlichkeit ist mehr zufällig. Das abgebildete Sax entspricht von der Klingenform in etwa den historischen Originalen.
Das Sax ist eigentlich ein Haumesser, war also nicht nur Waffe, sondern auch Werkzeug.
Ähnelt in der Form auch stark den großen nordischen Messern, wie z.B. dem Martini 150010 Lynx.


Gruß

Bruce

[Ulrich]

@Bruce
nicht das es wichtig wäre aber die Rillen in der Klinge und der genietete Griff ... ich bleib bei Martindale

hab mir ja selber zwei Martindales passend gemacht


ciao
Ulrich

[Bruce1962]

Original geschrieben von Ulrich @Bruce nicht das es wichtig wäre aber die Rillen in der Klinge und der genietete Griff ... ich bleib bei Martindale hab mir ja selber zwei Martindales passend gemacht ciao Ulrich

ach so, da hab ich dich wohl falsch verstanden. Ich dachte du zweifelst an, dass das Haumesser auf der Abbildung wie ein typisches Sax aussieht.
Ja, könnte sein, dass das eine umgebaute Martindale ist.

Hier ist mal ein anderes Beispiel:

http://www.die-bajuwaren.de/Waffen.htm


Gruß

Bruce

[Suzume]

Hallo Tengu,

Kampf: kriegerische, sportliche oder spielerische Auseinandersetzung mit einer zweiten oder mehreren Parteien.

Montierung: funktionalistische Komposition von technischen Elementen für einen bestimmten Zweck.

Jap. Klingen können somit gefasst sein in Zeremoniale-, Repräsentative-, Kampf- und Schutzmontierungen.

Shirasaya dient einzig einer Schutzfunktion , definitiv nicht für den Kampf bestimmt.
Neu-geschmiedete Klingen welche noch keine andere Montierung besitzen, oder restaurierte antike Klingen werden idealer Weise in eine Shirasaya aus säurefreien Magnolienholz gesetzt.

Suzume

[Tengu]

@Suzume

Find ich gut. Ich meine, mir war klar, das es halt Kapf-, Präsentations- und Zermonienwaffen gibt. Aber diese Schutzmontierung war mir neu.

Ich hab was gelernt!

Gruß

Tengu

[Suzume]

Ich habe noch Geschenkmontierungen vergessen!


Gruß,
Suzume

[Tengu]

Haaa!!! Sind das die eingepackten?

Gruß

Tengu

[Boozer]

Neben Argumenten wie traditionelle Form etc. schlägt meiner Meinung nach sowohl bei Sax als auch bei der Schaschka das Kostenargument zu Buche. Beide Waffen sind doch im Grunde etwas lang geratene Haumesser, die ganz einfach ohne viel Firlefanz vom Dorfschmied hergestellt und dem Bauern/Kosaken in die schwielige Faust gedrückt wurden. Das war einfacher und billiger als dort noch irgenwelche Parierstangen oder Gefäße ranzubauen. Geht ja auch so

So long

Boozer

[Tengu]

Auch ein gutes Argument, was den Werdegang vom Werkzeug zur Waffe unterstützt.

Gruß

Tengu

[Ulrich]

der Schaschka das Kostenargument zu Buche. Beide Waffen sind doch im Grunde etwas lang geratene Haumesser
Also die Schaschka ist ja nun doch ein ausgewachsener Säbel, was wiederum speziellere Fertigkeiten der Klingenherstellung und Stahlqualität verlangt.
Von daher zweifel ich die Haumesser -Theorie mal an auch wenn damit gehauen wurde.
Bei indonesischen Parangs und Klewangs und auch beim Sax ist wohl so. Aber ne Schaschka geht wohl schlecht als landwirtschaftliches Nutzgerät durch.

[Andreas Weitzel]

Hallo,

die Schaschka ist einer der besten Säbeln überhaupt. Viele von ihnen wurden aus dem Bulatstahl (eine Art Damaststahl)hergestellt. Es gibt authentische Berichte aus dem ersten und zweiten Weltkriegen darüber, wie Stahlhelme mit so einem "Haumesser" halbiert wurden. Und das bei einer recht flexiblen Klinge.

Außerdem war Schaschka eine offizielle Waffe der Kosakenregimente. Und wurde auf keinen Fall vom Dorfschmied hergestellt. Und schon gar nicht den Bauern in die Hand gedrückt, sondern professionellen Soldaten.

Gruß
Andreas

[Ulrich]

Hi Andreas,
entspann Dich es ist Sommer und so
im Grundsatz hast Du ja recht die Schaschka ist eine getunte Hiebwaffe.
OB sie die Beste ist? wer weiss das schon , aber Du könntest Dir die Aufmerksamkeit der kompletten Japan - Fraktion erwerben mit solchen Behauptungen. Da gibt es auch so Stories von zerhackten Rüstungen, MG-Läufen usw.
Ich stelle daher auch nur ganz neutral mal einen Punkt in den Raum:
Immer dort wo durch das Aufstellen einer Armee der Bedarf an Säbeln sprunghaft anstieg, konnte die Qualität nur durch präzisierte industrielle Fertigungsverfahren und einem qualitativ hochwertigen, industriellem d.h. in Größenordnungen verfügbarem Klingenstahl gesichert werden. Ausrüstungensmethoden auf Basis von Handarbeit werden hier in der Masse schon auf Grundlage der Zeitnot qualitativ leiden .

Mein Favorit ist übrigens ein Säbel den ich in einem Buch (Europäische Hieb- und Stichwaffen) mal als englischen Marinedegen Mod. 1890 (?) entdeckt habe.

[Andreas Weitzel]

Hallo, Ulrich,

meinen letzten Beitrag habe ich ganz entspannt im halbschlaf geschrieben Also ist er überhaupt nicht als Kritik gemeint

Und bitte beachten: Ich habe geschrieben, daß Schaschka EINER der besten Säbel sei. Damit meinte ich: EINER von MEHREREN

Gruß
Andreas