Waffengesetz in Deutschland

[lamiech]

@**********:

1. Des Autos einzige Bestimmung ist nicht das Töten/ Verletzen

2. Ich denke nicht, dass man GB mit D oder NL vergleichen kann

3. Die P 6 ist eine hochprezisionswaffe für den Nahkampf, geh mal
noch ein paar stunden auf den Schießstand, solange es noch
erlaubt ist

4. Das Verbot von Tabak würde mir keinerlei Probleme bereiten;
Alkohol auch nicht, wenn man mir die Therapie zahlt

5. Natürlich kommt man immer zu seiner Kanone, aber man kann
es auch immer noch ein wenig schwieriger gestalten

6. Beim Bund hat man Dir die Spielsachen nach dem Üben aber
auch immer wieder brav weggenommen und sie
weggeschlossen

Ich kann mir vorstellen, wenn Waffen und deren (nichtprofessionelle) Träger mehr geächtet sind, dann geht unter Umständen ein kleiner Ruck durch die Gesellschaft.
Nicht sofort, da muss man reinwachsen.
Wenn schon unsere Kinder nicht mehr mit Spielzeugwaffen aufeinander ballern, den Egoschooter bis zur Volljährigkeit nicht zu Gesicht bekommen und auch Ally Mc Beal endlich um 20:15 vor dieser Metzelsendung gezeigt wird, dann kann ich mir vorstellen, dass irgendwann endlich die Genertion heranwächst, die Gewalt tatsächlich zu ächten in der Lage ist.
Aber momentan ist es noch kuhl, mit ner Gaswumme oder nem Messer (oder schlimmeres) rumzulaufen und solange an dieser Machogesellschaft der Schnelleren, Weiteren, Besseren nichts getan wird (damit meine ich nicht die Abschaffung der Leistungsgesellschaft), besteht auch keinerlei Hoffnung.
Übrigens, ich habe keinerlei Mitleid, mit jemanden der arbeitslos wird und der Waffen in dem Wissen herstellt, dass damit Menschen getötet werden. Und Du kannst mir nicht sagen, dass auch nur ein Mitarbeiter von Sig, Heckler und Koch... etx sagen kann, seine Produkte haben irgendeinen anderen Sinn.



CU
Lamiech

lamiech :
Eine waffenfreie, gewaltfreie Gesellschaft in einem bestimmten Land nützt dir wenig, wenn der Rest der Welt nicht mitspielt.

Am 11.09.2001 haben vielleicht zwanzig Araber mit lächerlichen Teppichschneidern und Plastikmessern ein riesiges Horrorszenario veranstalten können. Und warum ?
Weil die für die Sicherheit Verantwortlichen letztlich deine Grundposition vertreten haben. Andernfalls wären diese Anschläge niemals so erfolgreich gewesen. Wenn sich niemand wehren will und auch gar nicht weiß, wie man das denn machen kann, ist der Rest für ein paar Schwerkriminelle oder Terroristen einfach ! Die typischen Opfer von Schlägern und Räubern ("Abziehen") gehören auch in diese Kategorie und haben entsprechend zu leiden.

Es gibt keine gewaltfreie Gesellschaft, und die wird es auch nie geben. Mit deiner Vorstellung arbeitest du nur Kriminellen und Terroristen in die Hand, obwohl deine Motive ansonsten sicherlich ehrenhaft sind.
Wenn sich in Erfurt auch nur ein ausgebildeter junger Kommandokämpfer mit dem Messer aus dem Hinterhalt auf diesen Psychopathen gestürzt hätte, gäbe es jetzt vielleicht ein paar Tote weniger. Oder eben noch einen Toten mehr, aber das weisst du vorher nie genau ! Bei einem Haufen Schlachtvieh, das bebend auf den Kopfschuß des Metzgermeisters wartet, sind die Chancen für die Opfer jedenfalls von vorneherein gleich null !

Wenn du im Januar drei Hechte in einen Teich mit 1000 Karpfen setzt, sind am Jahresende nur noch die drei Hechte übrig. Das ist eine Grundregel der Evolution und der Räuber-Beute-Beziehung.

Wenn jemand mit und ohne Messer oder Schusswaffe kämpfen kann, macht ihn das noch nicht automatisch zum Kriminellen. Sonst sässen wir beiden Klostertöchter ja auch schon längst im Knast !

Eine anständige Erziehung in einer intakten Familie schafft die Grundvoraussetzung für zivilisiertes Verhalten. Das bedeutet nicht Gewaltfreiheit oder Pazifismus. Wenn mich jemand auf dem Schulhof ausrauben oder meine Frau vergewaltigen will, muß ich das auch verhindern können. Auf die chronisch unterbesetzte und rechtsstaatlich gefesselte Staatsmacht kann ich lange warten !
Und deshalb kann ich die Gewalt auch nicht vollständig ächten. Denn dann weigert sich bald jeder SEK/MEK-Beamter einen bewaffneten Mörder durch "finalen Rettungsschuß" zu erschiessen. Und die "Division Spezielle Operationen" fliegt nach Hause zurück, weil ja irgendjemand bei internationalen Friedenseinsätzen verletzt oder getötet werden könnte.

Aus der Sicht von Gewaltkriminellen und Terroristen sind Pazifisten nur Idioten und willkommene Opfer. Versuchen wir uns also besser an einer wehrhaften Demokratie, in der Kampfkünste aller Art einschließlich Schießsport unter gesetzlichen Auflagen ausgeübt werden können. Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt !

[Kaishaku]

Hallo,an alle!

Meine bescheidene Meinung dazu:

Wie man aus die Praxis sehen kann,haben die Verbote eigendlich die Sachen die Verboten waren nur noch interesannter gemacht.Nur ein Beispiel:

Wo Karate in Ostlager verboten war,ist das zum absolüte "Hit" geworden.Es gab auch viele die das unbedingt ausprobieren wollten.Manche wussten sogar nicht so richtig ,WAS eigentlich das Karate ist ,aber sich als Karateka´s ausgegeben.

Durch die Karatefilmen,die ebenfalls verboten waren,wurde die Sache noch interesannter gemacht.Mode auf die Kampfkünste ist ausgebrochen.

Überfähle auf die Strasse a-lja Bruce Lee stiegen ennorm...Wenn jemand von Jüngs und Mädels das nicht könnte oder nicht Bescheid wusste,war als Luser betrachtet. Nunshaku´s gehörten zum Standartausstattung.Hinter jeder Gürtel(leicht zu bauen)und in jede Tasche ,es wurde spezielle Techniken entwickelt die zu tragen in Mantel und der Jacke(eine Ende in Armlänge,andere bei Brust,Kette oder Strick unter Arm),speziellen Taschen wurden genäht(ein Fall für Armani). Über Shuriken´s,Wurfpfeile etc.schweige ich lieber.In meine Sammlung habe ich ein paar Exemplar´s von damals(selbstgebastellten)..,ein Traum,so gesagt,was für Kreative Leistungen!

Die Krankenhäuser haben Patienten mit Knochenbrüche, Kopfverletzungen, Stich-und Hiebverletzungen verschiedenen Schwerigkeitsgräde...

In Jugendszene kursierten in grosste Teil die Gespräche wer wem mit welche Technik verletzt hat usw.Und die Herausforderungen..? Und Dojo gegen Dojo..?Oder:"Du hast mein Meister beleidigt..?"Dafür kann man die Lieder singen.

Also,diese Verbot hat nur zum Gegenteil geführt,weil die Verbote general verursachen Wiederstände,besonders unter die Jügendlichen.

Ursachen von Gewalt liegen wo anderes,denke ich.Die Waffen sind nur die Werkzeuge,man soll nach Gebrauchsanweisungen schauen,und die dann weg schafen.

Aber das ist schon wieder ganz anderes Thema.

P.S. Ich kannte mal ein paar Leute,die Kalaschnikow´s nach gebauet haben.Die Modelle waren nicht mal in Serien-Produktion,aber die hatten sie schon.5,65 mm...

[BanzaiBany]

Hallo Leute

Wer sich nicht wehrt, lebt verkehrt !

Richtig! Nur fehlt den meisten Menschen aus welchen Gründen auch immer (Selbstbezogen, Egoistisch, "mangelnte Tapferkeit"....) der Wille sich zu Wehren. In den Köpfen der meisten ist höchstwahrscheindlcih immer noch das "Toter Mann/Frau" spielen Drinnen "Stillhalten dann gibst du dem Aggressor nicht noch mehr Potential dich anzugreifen!"

Wenn z.B am 11.09. nur eine Handvoll Menschen eventuelle Verletzungen in Kauf genommen hätten, und sich Todesmutig auf die Terroristen gestürzt hätten währe dieses Szenario vielleicht verhindert! Aber wieso wehrte sich keiner???? Weil sie in der Flimmerkiste am Abend zur Primetime sehen wie das Flugzeug mit den Terroristen sicher Landet (am Rollfeld nicht in einem Gebäude)! und das GSG9 oder ähnliche Organisationen Das Spektakel beenden, und die Passagiere über einen Gummischlauch glücklich das sie noch alle Leben in die Freiheit hüpfen!

langsam öffnet die Welt ihre Augen. Wie man bei dem Terroisten der Sprenstoff im Schuh hatte, und der Flugbegleiterinn die Sich auf Ihn Stürtzte beobachten kann! Langsam kapieren die Menschen das Hollywood und die Realität anders Aussehen. Aber wie in jedem Fall muss erst was Schreckliches Passieren das die intiative (von welchen Seiten auch immer) in die Hand genommen wird!

Wenn mich heute jemand versucht um die Ecke zu bringen egal ob er mich in ein Gebäude Manövrieren läßt, mich im Zuge seiner Blutrausches Abknallen will, mir meinen Tag sonst irgendwie verscheißen will dann werde ich bis zu meinem Letzten Atemzug ihm alles entegensetzten was nur irgendwie in meiner Macht steht! Den Tod akzepiere ich dabei, weil ich ihn ansonsten höchstwahrscheindlich (Warum sollte der Amokläufer gerade mich Verschonen???) ich bezeichne das mal als "Sinnlos" sterben würde! Bestenfalls Stirbt der Amokschütze durch tödliche Stiche, auch wenn ich angeschossen werde und an den Folgen sterbe habe ich alles Menschenmögliche getan um noch schlimmeres zu verhindern. Der Tod war nicht umsonst gewesen...

Greetings Bany!

[Kaishaku]

Richtig,BanzaiBany!

Ich könnte auch NIE verstehen wiso die Menschen Schlangen wie die Schäffe zum Hinrichtungen stehen?Aus die jungste Geschichte z.B.Wiso die nicht versuchen wenigstens eine von ihre Henker mit zu nemmen ?Hände sind nicht gebunden,Füße auch nicht,Zähne noch da...

Egoismus...Richtig!Jeder denkt das gerade er in der letzter Moment verschönnt davon bleibt.

[BanzaiBany]

Hallo Kaishaku

Wiso die nicht versuchen wenigstens eine von ihre Henker mit zu nemmen ?Hände sind nicht gebunden,Füße auch nicht,Zähne noch da...

Hell! Ich kann dir nicht sagen wie ich im Extremfall reagieren würde! Aus heftigen Strassenschlägerein kann ich behaupten das ich eher zum Kämpfen neige wenn der Holocaust befohrsteht, als das ich wie angewurzelt stehenbleibe!

Jedoch stell dir das mal vor du hast ABi in Mathe, bist ,it den Nerven eh total am Ende! und plötzlich bricht die Hölle los ...Todesschreie , Schüsse, Panik, Blut, Dein Bester freund liegt neben dir Tod!

Ich hoffe nur das ich dann zu einer Handlung nämlich den Schei?kerl auszuschalten fähig bin! Garnatien gibt es hierführ keine würde ich sagen das wort "Perplex" und "völlig Angeschissen" trifft die sachlage ziemlich gut denke ich

Bany

[DasHaeschen]

Wenn mich heute jemand versucht um die Ecke zu bringen egal ob er mich in ein Gebäude Manövrieren läßt, mich im Zuge seiner Blutrausches Abknallen will, mir meinen Tag sonst irgendwie verscheißen will dann werde ich bis zu meinem Letzten Atemzug ihm alles entegensetzten was nur irgendwie in meiner Macht steht! Den Tod akzepiere ich dabei, weil ich ihn ansonsten höchstwahrscheindlich (Warum sollte der Amokläufer gerade mich Verschonen???) ich bezeichne das mal als "Sinnlos" sterben würde! Bestenfalls Stirbt der Amokschütze durch tödliche Stiche, auch wenn ich angeschossen werde und an den Folgen sterbe habe ich alles Menschenmögliche getan um noch schlimmeres zu verhindern. Der Tod war nicht umsonst gewesen...

Dem schließe ich mich an!
Ausserdem würde ich mir ewig Vorwürfe machen, wenn ich einen Amoklauf überleben würde und andere sterben mussten. Ich würde mir ewig vorwerfen, dass ich nicht alles versucht habe, ihn aufzuhalten.


Wie ich genau reagieren würde, kann ich natürlich nicht sagen. Aber meine Erfahrung sagt mir, dass ich eigentlich immer gelassener werde, je verfahrener und gefährlicher die Situation ist. Ich hoffe, dass sich diese Erfahrung nicht irgendwann ändert...


Ciao,
Häschen

Na, so langsam scheinen sich unsere Kommandokämpfer ja wieder zu erholen.
lamiech :
Du übernimmst die Einsatzleitung (aber nicht mit P 6 und Parabellum-Munition !)

[Kaishaku]

Ja,BanzaiBany!

Das kann wirklich keine sagen oder vor sich behaupten wie er oder sie bei sowas reagieren wurde.

Aber jeder hat Handy heut zu tage,z.B.
Wen nicht sprechen,dann wenigstens "110"wählen und anschalten lassen,damit die Polizai das hört und ernst nimmt.Denn für 13 Lehrer braucht man schon die Zeit und das nicht wenig.

Aber wir Beide wissen,ja nicht genau WAS und WIE dort alles passierte.Nur das,was Massenmedia uns liefern...

[DasHaeschen]

@kaishaku:
Generell sehe ich das genau so.
Mich wundert es auch immer wieder, wenn Leute gerade bei "kleinen" Dingen (wie z.B. einer wird auf der Straße von mehreren vermöbelt) es nicht auf die Reihe kriegen, einfach 110 zu wählen und zu sagen wo was abgeht, wenn sie schon nicht den Mumm haben, dazwischen zu gehen.


Im Erfurter Fall passt das aber nicht, die Polizei war recht schnell informiert (und ist auch gekommen).
Im übrigen sind 17 Personen ziemlich schnell erschossen. Es renen ja alle Klassen aus den Zimmern, sobald sie kapiert haben, was los ist (man versucht ja, raus zu kommen). Und bei Unter- und Mittelstufenschülern überragt der Lehrer die anderen um einige Kopfeslängen, damit ist er ein leichtes Ziel.
Um also 13 Lehrer zu erschiessen, muss man im Prinzip nur einen Gang im oberen Stockwerk "durchmachen", wenn man von der Treppe her kommt...
... es ist leider nun mal viel zu einfach...


Aber für den generellen Fall stimme ich Dir zu:

110 ist schnell gewählt, die Polizei kann bei einem Handy in Sekundenschnelle den Standpunkt feststellen und die Profis sind unterwegs.
Eigentlich nicht allzu schwer, sollte man meinen...

Im übrigen rufe ich prinzipiell zuerst die Polizei und greife dann ein (beispielsweise, wenn Skins auf Ausländer los gehen...), oder ich sorge dafür, dass jemand die Polizei holt, während ich eingreife.


Ciao,
Häschen

[TIAN]

ich finds gut ... ********** wuerde wahrscheinlich gleich BIKER und ROCKER verbieten ... wahrscheinlich profilaktisch gleich in den Knast, aber wichtiger ist das jeder sein Messer dabei hat ...

TIAN


Berlin - Der Bundestag hat am Freitag ein neues Waffenrecht beschlossen. Damit soll die Bevölkerung besser vor Missbrauch geschützt werden. Auch für das Führen von Gas- und Schreckschusswaffen wird künftig ein "Kleiner Waffenschein" in form eines persönlichen Eignungsnachweises verlangt. SPD, Grüne und CDU/CSU stimmten für das Gesetz, PDS und FDP lehnten es ab.

In Deutschland sind rund 7,2 Millionen Waffen legal in Privatbesitz. Sie gehören rund 2,3 Millionen Bürgern, die entweder ein besonderes Schutzbedürfnis nachweisen können (15 000) oder zum großen Kreis der Jäger, Sportschützen und Sammler zählen.

Der Parlamentarische Staatssekretär im Innenministerium, Fritz Rudolf Körper (SPD), wie auch Redner von SPD und Grünen sagten in der Bundestagsdebatte, nach mehreren vergeblichen Anläufen der Vorgängerregierung erhalte Deutschland jetzt endlich ein modernes Waffenrecht. Bei den strengeren Auflagen gehe es nicht darum, Sportschützen und Vereinsmitglieder zu gängeln, sondern um einen Interessenausgleich zwischen den Sicherheitsbedürfnissen der Bevölkerung und den Waffenbesitzern.

Redner aller Parteien hoben hervor, dass die Gefahr weniger vom legalen privaten Waffenbesitz ausgehe als von nicht registrierten Schusswaffen in Händen von Kriminellen. Der CDU-Innenpolitiker Erwin Marschewski kritisierte, dass die Koalition erst unter massivem Druck von Jägern, Sportschützen, Polizei und Opposition zu Verbesserungen an ihrem Gesetzentwurf bereit gewesen sei. Ulla Jelpke von der PDS kritisierte, dass mit dem Gesetz die Probleme des Gas- und Schreckschusswaffenbesitzes nicht gelöst würden. Nach den Worten des FDP-Politikers Rainer Funke hat Deutschland bereits das schärfste Waffenrecht. Weitere Restriktionen seien unnötig.

Nach dem neuen Recht wird der Umgang mit Wurfsternen, Spring-, Fall-, Faust- und Butterflymessern verboten. Die Vorschriften für die Aufbewahrung von Waffen und Munition werden schärfer gefasst. Wer Waffen erbt, muss innerhalb von fünf Jahren die dafür notwendige Sachkunde erwerben oder durch ein Blockiersystem die Waffen unbrauchbar machen lassen. (dpa)

[DasHaeschen]

Jetzt hab ich aber doch mal ne Frage:

Dem Artikel nach klingt es so, als sei nur das Mitführen, verwenden etc. von Butterflys verboten, nicht aber der Besitz. In den Nachrichten auf n.tv kam aber, dass Butterflys etc. künftig als Waffen zu betrachten seien.
Damit wäre aber auch der Besitz schon illegal.

War es ein unachtsamer Versprecher in den Nachrichten? Oder hat die dpa nicht richtig recherchiert?

Wer weiß hier genaues?

Vielleicht haben wir ja doch ein paar Politologen hier im Board (oder ein paar Beobachter vom Verfassungsschutz, weil alle Kampfkünstler ja potentielle Terroristen sind, wie man aus unseren neuen Anti-Terror-Regelungen leicht schließen kann... ).


Ciao,
Häschen

Das Haeschen:
Du bist ein ausgeschlafener Junge. Wenn man nur Umgang und Verkauf bestimmter Messer verbietet, können Sammler den Altbestand zu Hause ganz legal behalten. Wenn jemand drei teure Balisongs von Benchmade oder S.W.A.T für zweihundert Euro das Stück besitzt, wirft der sie sowieso nicht weg. Und ob der Nachweis der besonderen Gefährlichkeit des Balisongs gelingt, wage ich doch zu bezweifeln. Ich glaube, ich habe auf *********** wohl eher Beweise für das Gegenteil geliefert.
Und damit stellt sich dann die Frage der Entschädigung für die Besitzer. Leider habe ich den Gesetzestext noch nicht in der Endfassung gelesen. Und geplatzt ist das Gesetz im Moment ja wohl erst einmal.

Tian:
Im Messerforum im Thread "Springmesser und Selbstverteidigung" berichtet ein Mitglied einer "bekannten Bykergruppe", daß dort schwierige Verhältnisse herrschten und er ein verdammt großes Messer brauchte, um sich einige Leute vom Hals zu halten.
Falls das Recht zur allgemeinen Personenkontrolle und meine "Greifertruppen" jemals Realität werden sollten, kämen deine Jungens vorsichtshalber gelegentlich auch in den Genuß der Metalldetektoren. Friedliche Motorradfans wie ihr können sich dann sicherer fühlen, weil alle bösen Typen irgendwann in die Mündungen von zwanzig Maschinenpistolen MP5 mit mannstoppender Munition blicken würden. Und dann bekämen wir weniger illegale Waffen auf unseren Strassen !

[TIAN]

ich mach mir da keine Sorgen, bevor man uns ans Leder geht ... bist du schon zehmal in der Klappsmuehle ... und das finde ich sehr angenehm ...

Lieben Gruss aus Bayern vom boesen Rocker TIAN

[BanzaiBany]

Hallo ihr!

Gewalttätige Rocker???? So mit Bierbauch, Langen Grauen Haaren, Orangen Tüchern an diversen Gleidmaßen gebunden ...... Die Abgesägte Streuknarre an der Harly Montiert..... Nööö sowas gibt es nicht mehr!

Zur Polizeikontrolle da hab ich als Biker deutlich mehr Schiss das sie mir ihre neueste Entwickulung Das Dezibelmeßgerät in die Röhre schieben! Und nacher Fuchsteufelswild werden und was von Führerschein und papieren Brüllen, schon lustig die Jungs!

Also sind wir nicht alle Brüder????
Ich kenn mehr gewalttätige Studenten als Biker (so herumcrusen hat was beruhigendes, in Büchern herumzuwühlen anscheinend nicht )

Ich sehe keinen Grund Biker mit Gewalttäter in Verbindung zu bringen (Natürlich kann man das nicht Pauschalieren) aber der Großteil der Harly Guys and Co. verfolgen schonlange keine Plastikbomer aus Japan mehr und Kloppen sie Windelweich! Sondern sind ganz nette Jungs zum Partymachen sogar mit Racingleder und Vollvisierhelm kannste auf ihre Partys Kommen ohne das man dir gleich in die Racingstiefel pisst!

Keep on Biking

Bany