Waffengesetz in Deutschland - TEIL 2

Jetzt will ich mich hier auch mal zu Wort melden

Geht einer von euch noch zur Schule???
Bei uns werden die Drogen auch dierekt vor den Lehrern vertickt.
Die meisten Lehrer wissen,wer kifft,da die Typen ja auch bekifft im Unterricht hocken.Denkt ihr,da macht man was???
Manchmal ist auch die Polizei bei uns,wegen so einer Aufklärungsarbeit,dann werden auch die Drogen direkt vor deren Schnauze getickt.In unserem Staat kann man eben nichts mehr gegen Drogen machen.Fliegt ein Dealer auf,is eben Platz für einen neuen.Da ist man eben machtlos.Bei Messern im übrigen genauso.Man muss schon stark aufpassen,das uns das auch nich mit Schusswaffen blüht!

[TheLonestar]

Original geschrieben von Mark Brecht Ich denke wenn wählergierige Politiker sich entscheiden die Waffenbesitzkarte auf 21 zuerhöhen, dann sollte sich junge Wehrpflichtige einmal überlegen ob sie ihren Wehrdienst veweigern sollten mit der Begründung das sie sich geistig und charakterlich nicht reif und verantwortungsvoll genug fühlen den Dienst and der Waffe zuleisten. Da dies Vertrauen einem Bundesbüger unter 21 im zivilen Leben auch nicht zugestanden wird...

Ich muss zugeben, daß ich von Deinen Beiträgen beeindruckt bin.
Sie heben sich angenehm von dem durchschnittlichen Geblöke in diesem Forum ab.

Thx!

Lone

Tigerfighter :
Und deshalb müssen spezielle Cops das an den Schulen auch alles selbst machen. Bei der Gelegenheit können dealende Lehrer auch gleich abgefischt werden.

(Mensch, Alter, das klingt ja schlimm, was du hier gerade beschrieben hast ! )

[BigBen1]

Moin,

was im Moment an unseren Schulen abläuft ist schon nicht mehr schön. Ich geh in die 11. und da ist es genau so schlimm wie in der 7. . Ich meine wo sind wir?
Wenn in der siebten Klasse schon bunte Pillen vertickt werden, dauert es nicht lange, bis auch die ersten Faustfeuerwaffen verhöckert werden.
Vielleicht währen solche Polizisten vom SK-Baby Schlag doch nicht verkehrt. Ein Versuch ist es wert, denn so kann und darf es nicht weiter gehn.
Irgendwann müssen auch die ersten Kammeras auf unseren Schulen installiert werden. Aber irgendwelche Politiker reißen bestimmt wieder was mit unserem Grundgesetz.
Man kann nur hoffen, dass sich bald etwas ändert.

Gruß
BigBen1

[TheLonestar]

Original geschrieben von BigBen1 Irgendwann müssen auch die ersten Kammeras auf unseren Schulen installiert werden. Aber irgendwelche Politiker reißen bestimmt wieder was mit unserem Grundgesetz.

Lesen die Schüler von Heute ihren Georg Orwell nicht mehr?

Oder brauchst Du wieder die Art von Überwachung und Kontrolle, die vor 60 Jahren auch den letzten "Nichtsystemkonformen" herauspicken sollte? Wenn ich solche Postings lese wird mir Angst und Bange. Vor solchen Leuten wie Dir.
Wenn Deine Meinung ein Prädiktor auf das Kriterium "Meinung der jungen Generation" ist, hast Du nichts, aber auch gar nichts in dem Fach "Geschichte" gelernt.

Die neue Form der Diktatur wird nicht mit Braunhemd und Oberlippenbart einhergehen, sondern mit Rasterfahndung, Kameraüberwachung, generelles Waffenverbot und alles schön im Dienste der "inneren Sicherheit".

The Lonestar :

Dein Problem ist, daß du zuviel "Akte X" im Fernsehen gesehen hast und nur noch irgendwelche Verschwörungen witterst. Deiner Meinung nach bin ich ja auch ein "Agent provocateur" der Geheimen Staatspolizei, wie du im Messerforum geschrieben hast.



Alle:

Fakt ist, daß immer mehr Jugendliche über zerstörte Familien und sehr unsichere berufliche und soziale Zukunftsaussichten aus der Bahn geworfen werden. Und nicht etwa durch Computerspiele und die Mitgliedschaft in Schützenvereinen. Diverse Politiker und der Rest des sogenannten"militärisch-industriellen Komplexes" benutzen das nur, um von den wahren Gründen ablenken zu können. In einer Gesellschaft, in der nur "Abzocker" und "Intriganten" ausgeschlafene Jungens und Mädels sind, kannst du nichts erwarten.
Während die japanische Industrie bemüht ist, ein soziales Chaos durch wachsende Arbeitslosigkeit zu verhindern, stehen die deutsche Industrie und vorneweg die Großbanken nach wie vor auf dem Niveau der alten IG Farben (Das war ein Industriekomplex im Dritten Reich, der Hitler mit an die Macht gebracht hat.)
Wenn Daimler-Chrysler keine Mark Steuern bezahlt und sich dann noch offiziell über die hohen Steuersätze in unserem Land beschwert, sagt das ja eigentlich alles. Regiert werden wir sowieso von der Deutschen Bank, egal wer in Bonn und Berlin gerade am Ruder ist. Und die vielen formaljuristisch legalen Formen der Korruption sorgen schon dafür, daß sich an der Verteilung des sozialen Kuchens nichts Entscheidendes ändert.

Die Zerstörung der wirtschaftlichen Existenz der Menschen führt zu kaputten Familien, Gewalt und Kriminalität und macht auch vor den Schulen nicht halt.
Kurzfristig kannst du hier nur Maßnahmen wie die von mir vorgeschlagenen einleiten. Ich mag im übrigen auch keine Kameraüberwachung ! Nur kann man nicht die Beschränkung bürgerlicher Freiheiten beklagen und selbst keine Antwort darauf geben, wie denn nun Kriminalität, Gewalt und Waffen an Schulen bekämpft werden sollen ! Und mit allgemeinen Weltverbesserungsvorschlägen ist konkret auch niemandem geholfen !

[TheLonestar]

@ **********, bezüglich Messerforum:

Ich habe nichts gegen Dich persönlich, aber Dein Betragen im Messerforum hat zu Deiner dortigen "Entfernung" geführt.

Wenn ich mir Deine dort veröffentlichten Postings betrachte sind diese aus meiner Sicht der Dinge unangemessen Agressiv.

Ich habe nichts gegen harte Worte, benutze sie selber auch, aber Deinen Rausschmiß hast du dir selbst zuzuschreiben.

Schade, daß Du dort soviel Leute gegen Dich aufgebracht hattest,
ich denke man hätte voneinander lernen können, aber ab einem gewissen Punkt wurde es dann nur noch trollig.

Schade.

Zum Rest Deines Postings möchte ich sagen, wer Faschismus mit Faschismus und Gewalt mit Unterdrückung und der Abschaffung der Bürgerrechte bekämpen will, schafft wieder Gegengewalt, Gegendruck, der sich in Explosion entlädt.

Eine Diktatur unter dem Deckmäntelchen der "inneren Sicherheit" kann nicht die Lösung sein. Sollte eine solche hier doch installiert werden, wie z.B. in England mit seiner großflächigen Kameraüberwachung wirst Du entdecken, das wie in England
DIE GEWALTKRIMINALITÄT SEIT DEM VERBOT PRIVATER WAFFEN UND SCHON FASCHISTISCH ANMUTENDER SICHERHEITSGESTZE SIGNIFIKANT GESTIEGEN IST.

Sorry, aber wenn Du die englischen Verhältnisse nicht kennst,
hast Du Deine Hausaufgaben nicht gemacht.
Ich wette Du kennst auch die Studie von Mustard und Lott nicht.
Das wäre aber das Minimum um vernünftig über diesen Sachverhalt disskutieren zu können.

The Lonestar :
Lies bitte einmal http://www.****************/politik.html ,denn dort wird auf Grossbritannien Bezug genommen. Irgendwo hier im board habe ich das auch schon mal geschildert.
(Nachtrag : Es war im ersten Teil dieses Threads auf Seite 4.)

Was ist denn nun deine Vorstellung, wie Gewalt, Kriminalität (Raub, Schutzgelderpressung, Drogen) und Waffen aller Art einschließlich Messer und Schußwaffen an den Schulen bekämpft werden sollen ? Nun mach' mal "Butter bei die Fische", wie man in Hamburg zu sagen pflegt !

[BigBen1]

Moin,

mit der Kameraüberwachung wollte ich keinen Polizeistaat einführen.
Aber wie um Himmelswillen willst du Kriminalität an unseren Schulen bekämpfen. Die Schüler halten im Allgemeinen zusammen, sei es aus Solidarität oder Angst vor Repressalien. Ich meine es wird kaum ein Schüler zum Lehrer gehn und sagen, mein Kumpel hat ne P 90 im Ranzen (ok ist übertrieben, aber wenns so weitergeht, passiert das auch bald). Große Klicken an Schulen haben leider die Macht. Und da halten alle zusammen.
Was würdest du denn gegen Kriminialität an unseren Schulen machen @TheLonestar ???
Wie soll es im Bezug auf das Waffengesetz weitergehn?

Gruß
BigBen1

[TheLonestar]

"mit der Kameraüberwachung wollte ich keinen Polizeistaat einführen"-

was dann, glaubst Du im ernst dadurch ändere sich irgendetwas?
Argumente? Das Beispiel England.

Da ********** seine Hausaufgaben bezüglich des Englischen Paradigmas zwar gemacht hat, aber daraus keine stringenten Schlüsse ziehen kann, hier nochmal in Stenoform:
England, Amoklauf an Schule, Verbot von privaten Waffen und faschistoide "Sicherheitserlasse", DANACH signifikante Steigerung der Gewalt- und illegalen Waffen- Kriminalität.

Da uns der Nachbar auf der Insel vorgemacht hat wie es NACHWEISLICH und OFFIZIEL BELEGT nicht funktioniert, sollte man es anders machen.

HINWEIS:

Das Leben ist lebensgefährlich: SPD Politiker gab vor kurzem Mordauftrag um eigene Ehefrau loszuwerden, Polizeikriminal Hauptkommisar erschoß im Gerichtssaal zu Mainz
den Nebenbuhler seiner Ehefrau mit seiner Dienstwaffe (ca. 1 jahr her)

Böse Dinge geschehen, Du wirst es nicht verhindern können.



WAS HELFEN KÖNNTE:

Wenn ein Mensch keine Hoffnung mehr hat stirbt er- oder rastet aus. In dieser Leistungsgesellschaft werden immer mehr Leute ausgegrenzt, fallen durch das soziale Netz und und.

Wer in Thüringen das Abi nicht schafft HAT NOCH NICHT MAL DEN HAUPTSCHULABSCHLUSS! Das ist der Zynismus einer krank gewordenen Gesellschaft.
Ein Millionenheer von Arbeitslosen auf der einen Seite, ein allg. bekannter Bankchef mit 5 Millionen € "Verdienst" Monatlich auf der anderen.

Gib dem Menschen seine Würde wieder und gebt Ihnen Hoffnung.
In diesem System war das bestimmt nicht der letzte "Amoklauf".
Ich glaube, daß sich dieses System seine Verrückten selber züchtet.


Selbst wenn Du alles verbietest, werden solche Dinge geschehen,
sie sind IMHO Systemimmanent. Erst wenn Du DEN MENSCHEN verbietest, wird ein großer Frieden herrschen.

The Lonestar :

Hinsichtlich der sozialen und wirtschaftlichen Ursachen sind wir uns ja einig. Was mich als spiessigen Bürokraten aber interessiert, ist nur das, was ich jetzt und hier realisieren kann. Deine Ausführungen sind genau das, was ich als allgemeine Weltverbesserungsvorschläge bezeichnet habe.

Du kannst ja gerne als einsamer Ninja aus einem Manga-Comic gegen die bösen oberen Zehntausend ins Feld ziehen. Nur sind die meisten Menschen viel zu blöde, um dir dabei zu folgen. Solange das Sozialsystem die blanke Existenznot abfedern kann, wird sich an den grundlegenden Verhältnissen nichts ändern. Wird der Punkt überschritten, gibt es Bürgerkrieg. Aber soweit sind wir noch lange nicht.
Den jetzigen Zustand hinzunehmen, finde ich unakzeptabel. Wenn der Staat die Schulkriminalität wirkungsvoll bekämpft, brauchst du auch kein Messer oder Schlimmeres mehr in der Schule. Mehr ist im Momernt eben nicht durchsetzbar !

[DasHaeschen]

Ich bin auch kein Fan von Kameraüberwachung, von Polizeistaat schon gar nicht, nur eines:

Es gibt einen Modellversuch in den USA (vermutlich irgendwo in Texas, wo auch sonst ), da wurde in einem Ort an jeder Ecke Kameras installiert.
Die Kriminalitätsrate ist dort jetzt annähernd gleich null (na ja, vielleicht findet auch nur noch die Kriminalität statt, die keiner der Betroffenen meldet -> Drogen, Prostitution etc.).

Allerdings werden Kameras auf dem Schulhof nur dazu führen, dass die Schüler zum Drogen verticken eine Straße weiter in irgend einen Vorgarten gehen. Um das zu unterbinden, müsste man schon alle Gärten und Straßen mit Kameras ausrüsten und das ist dann wirklich ein Kontrollstaat wie in 1984...

Viele Schützenvereine haben ihre Schiesstände (Clubhäuser) in abgelegen Gebieten. Diese "Waffenkammern" wären ein gefundes Fressen für "kriminelle" und "terroristische" Elemente...

Ich hab es schon einmal in einem Thread geschrieben:
Dann muss man die Teile einfach anständig absichern!
Oder was glaubst Du, weshalb Bankräuber (Geld ist sicher NOCH beliebter als Waffen...) immer tagsüber kommen und Geiseln nehmen, anstatt "einfach" nachts den Safe zu knacken?? !
Im übrigen ist der Diebstahl von Waffen in Deutschland nicht deshalb so wenig das Thema, weil die Waffen so gut eingeschlossen sind, sondern weil sie auf dem Schwarzmarkt so billig sind, dass sich ein Einbruch dafür gar nicht lohnt! Selbst wenn es hunderte sind...

Um mein altes Beispiel wieder aufzugreifen:
Wieso sollte einer einen haufen Waffen unter größtem Risiko stehlen, die zusammen genommen auf dem Schwarzmarkt nicht einmal den Wert des Fuhrparks des Zuhälters, dem er sie verkaufen will, aufwiegen? Er kann sie viel einfacher in Polen, Tschechien, Russland, etc. kaufen und auf gewissen Wegen (die ich hier aus verständlichen Gründen NICHT genauer beschreibe) ohne eine einzige Kontrolle nach Deutschland einführen.


Ciao,
Häschen

[TheLonestar]

Prof. Lott zu dem Thema: Schaut Euch England und Australien nach der Verschärfung der Waffengesetzgebung an und staunt.
Aber einige können und wollen es nicht verstehen.
Denn was nicht sein kann, was nicht sein darf. Die Diskussion erinnert mich an den Abspann Song von "The Matrix": WAKE UP!

Wall Street Journal 30.04.02
The Wall Street Journal
Page: A16
April 30, 2002
Byline: John R. Lott Jr.

Sixteen people were killed during Friday's school shooting in Germany. This
follows the killing of 14 regional legislators in Zug, a Swiss canton, last
September, and the massacre of eight city council members in a Paris suburb
last month. The three worst public shootings in in the Western world during
the
past year all occurred in Europe, whose gun laws are exactly what
gun-control
advocates want the U.S. to adopt. Indeed, all
three occurred in gun-free "safe zones."


Germans who wish to get hold of a hunting rifle must undergo checks that can
last a year, while those wanting a gun for sport
must be a member of a club and obtain a license from the police.
The French must apply for gun permits, which are granted only after an
exhaustive background and medical record check and
demonstrated need, with permits only valid for three years. Even
Switzerland's
once famously liberal laws have become tighter.
Swiss federal law now limits gun permits to only those who can demonstrate
in
advance a need for a weapon to protectthemselves or others against a
precisely
specified danger.
The problem with such laws is that they take away guns from law-abiding
citizens, while would-be criminals ignore them,
leaving potential victims defenseless. The U.S. has shown that making guns
more
available is actually a better formula for law and order.


The U.S. has seen a major change from 1985 when just eight states had the
most
liberal right-to-carry laws, which
automatically grant permits once applicants pass a criminal background
check,
pay their fees, and, when required, complete a
training class. Today the total is 33 states. Deaths and injuries from
multiple-victim public shootings fell on average
by 78% in states that passed such laws.


In Europe, by contrast, violent crime is rising. Many factors are
responsible,
but it's clear that strict gun control
laws aren't helping.


In 1996, Britain banned handguns. The ban was so tight that even shooters
training for the Olympics were forced to travel to
other countries to practice. In the six years since the ban, gun crimes have
risen by an astounding 40%. (!!!!!!!!!!!!!) DEUTSCHER MICHEL AUFWACHEN (Anmerk. von Lone) Britain now leads the
U.S. by a wide margin in robberies and aggravated assaults. Although murder
and
rape rates are still lower than in the U.S.,
the difference is shrinking quickly. Dave Rogers, vice chairman of the
Metropolitan Police Federation, said that, despite the
ban, "the underground supply of guns does not seem to have dried up at all."


Australia also passed severe gun restrictions in 1996, banning most guns and
making it a crime to use a gun
defensively. In the subsequent four years, armed robberies rose by 51%,
unarmed
robberies by 37%, assaults by 24%, and
kidnappings by 43%. While murders fell by 3%, manslaughter rose by 16%.


And both Britain and Australia have been thought to be ideal places for gun
control because they are surrounded by water,
making gun smuggling relatively difficult. By contrast gun-smuggling is much
easier on the Continent or in the U.S.


Another inconvenient fact is frequently ignored by gun control advocates:
Many
countries with high homicide rates have
gun bans. It is hard to think of a much more draconian police state than the
former Soviet Union, with a ban on guns that
dated back to the communist revolution. Yet newly released data show that
from
1976 to 1985 the USSR's homicide rate was
between 21% and 41% higher than that of the U.S.


Many French politicians complained during their presidential election that
the
shooting in Paris meant "It's getting like in
America, and we don't want to see that here." Americans maydraw
a different lesson from the evidence, and hope that they don't become more
like
the Europeans.

Mr. Lott is a resident scholar at the American Enterprise Institute

Die Kombination aus sozialen Problemen und freien Schusswaffen bedeutet Gewaltkriminalität in einem bei uns kaum vorstellbaren Ausmaß.
In Atlanta, USA, erzählte mir ein Taxifahrer, daß die dortigen Jugendbanden mit Maschinenpistolen ausgerüstet sind. In Los Angeles gibt es ganze Stadtteile, in die sich selbst die Polizei kaum hereintraut. Die Studienergebnisse von The Lonestar stellen das ganze ziemlich einseitig dar.
Und ich will nicht in einem Land leben, in dem jeder Schwachkopf ganz legal mit einer scharfen Kanone herumläuft !

Scharfe Schußwaffen gehören nur in das Arsenal von Polizei und Militär ; alle anderen möchten sich doch bitte unterhalb dieser Ebene bewaffnen. Und deshalb muß man etwas gegen den illegalen Schußwaffenbesitz tun und nicht gegen den legalen. Dessen Bestimmungen sind ausreichend.

[Sebastian]

Jo, ich denke, dass ist es, was wir alle als Raison aus unserer Diskussion erkennen können.

Waffen nur noch für authorisierte Organisationen und Behörden, alles andere im Hobby NUR noch im Schützenverein. Ich denke dann fahren wir sehr gut.

In den USA mag es ja sinnvoll sein, Waffen auch im Privatbesitz zu haben, aber hier definitiv nicht!