kampfkunst in filmen

[BlackTiger]

Bei Der unglauvliche Hulk gibt es doch ne Szene, wo er BJJ bei Rickson Gracie lernt..

ps: Du könntest die Liste oben mal ein bisschen umsortieren. Zum Beispiel Filme, wo die KK klar ist von denen trennen, die wir noch suchen und auch sonst ein bisschen ordnen.

[TheCoil]

Bezgl. der bourne filem habe ich auch mal irgendwo aufgeschnappt, dass es sich genauer gesagt um Pekiti Tirsia Kali halten soll.

Jeff Imada erwähnt ja nur "Filipino Kali", was nicht ganz genau ist. Aber er muss es ja wissen. Ich glaube mit der nötige Choreographie macht es sowieso keinen Unterschied, welches Kali nun verwendet wird

Glaub ich zumindest...

Und bei Alarmstufe Rot würde ich sagen, dass es nicht nur "Aikido" gibt. Steven Seagal hat immerhin auch einen Karate- und Judo-Background. Also zumindest Karate würde ich noch reinschreiben.

Und ich muss zugeben, ich steh auf die Seagal'schen Performances

[Fei Long]

Zitat von cyberwolf hey Huangshan Zitat von Huangshan hi Zu chinesischen Kung Fu Filmen/Eastern. In den meisten dieser Filme sieht mann Movie Fu. Nur in einigen Filmen gibt es Szenen in den traditionelle Stile.... vorkommen. meinst du damit dasselbe wie den ausdruck "choreografie-do", der in der oberen liste verwendet wird oder ist movie fu per se eine bestimmte kampfkunstchoreographie? (...)

Grundsätzlich ist natürlich alles im Film "choreografie-do" oder "choreografie-fu", denn alle Filmkämpfe sind ja choreographiert. Manche basieren halt mehr auf "echten" klar definierbaren Stilen, wären andere - bewust (soll halt aussehen wie ´ne normale Schlägerei oder soll halt eine fiktive besonders tolle KK sein) oder unbewust - halt nicht klar zuzuordnen sind.

In den chinesischen Kung Fu Filmen gibt´s alle Varianten, von Filmen wo schon klassische Stile benutzt werden - wenn auch in einer choreographierten und oft überzeichneten Variante, gerade bei alten Filmen sehen die Kämpfe ja oft aus wie Partnerformen - wo auch klar darauf hingewiesen wird, streckenweise mit Dialogen wie "ich bin Meister X und jetzt kommt mein tödliche Y-Klaue aus den Z Stil", dann gibt´s die ganzen Filme wo mehr modernes Wushu gezeigt wird (selbst wenn es "historisch" Settings sind), und dann etwas das bei Film-Fans unter "Wire-Fu" läuft, also diese ganzen Sachen wo die Leute wer weiß wie durch die Luft fliege, weil sie halt an unsichtbaren Seilen (wire) hängen.

[cyberwolf]

@BlackTiger:

Also Parcour ist ja wohl kein Kampfstil. Liam Neesen sagt das zwar in nem Interview, aber ich glaub, der hat da was falsch verstanden. Ist ja nicht gerade ein Martial Arts Experte.

dachte ich mir im ersten moment auch (nicht zuletzt da ich mich sehr für die dem freerun ähnliche fortbewegungsart interessiert --> parkour vienna - was ist eigentlich parkour?). dass liam neeson keine ahnung von martial arts hat, bezweifle ich allerdings.

...jedenfalls habe ich auf einer internetseiten folgendes bezüglich der angeblichen kampfkunst parkour gefunden (was natürlich der beschreibung nach von jemandem stammen könnte, der liam neeson das in besagtem interview hat sagen hören):

To direct TAKEN, Besson hired Pierre Morel, who had helmed the internationally acclaimed action film "District B13," which introduced the martial art parkour - a gorgeously choreographed, propulsive fighting style - to movie fans around the globe. --> taken - the movie)

...allerdings scheint mir deine quelle weit fundierter und glaubwürdiger!

für alle die's interessiert - das hier ist die betreffende passage:

Liam Neeson channels the physicality he brought to sword-fighting roles in ROY ROY, THE PHANTOM MENACE, KINGDOM OF HEAVEN, and BATMAN BEGINS into one the most physically-demanding roles of his career. The actor would not have had it any other way. Neeson was first shown the script by producer Luc Besson when they met at a film festival. Reportedly, Neeson would only agree to do the film so long as he could do all of his own fighting, something the actor is no stranger to. He was an avid boxer in his native Ireland as a teenager. Throughout the film Neeson’s character employs a very brutal and direct style of hand-to-hand combat that involves strikes to vital points, controlled takedowns and above all, efficiency and adaptability to a given situation. This includes disarming opponents and using their own weapons against them, staying close to keep multiple opponents from gaining ranged advantage and killing or disabling opponents as quickly as possible. It’s exactly the kind of fighting style that a character trained in a realistic and practical self defense art should be displaying in a serious-minded action film. Morel takes some liberties, particularly in the use of breakaway glass and John Woo-style bullet ballet action but the fighting action consistently looks rugged and intense, as one might imagine such encounters in real life to be. Tight editing is pervasive throughout these fighting scenes, as well as during several car chases in what appears to be a similar take on the action in the BOURNE films, although thankfully Morel steers clear of the excessive handheld camera work of those films. The film’s fighting action was choreographed by Olivier Schneider, a veteran stuntman and choreographer with notable credits dating back to 2001 with martial arts-infused French productions KISS OF THE DRAGON and BROTHERHOOD OF THE WOLF. He has worked on some top-level video games as well such as HEAVENLY SWORD, GHOST RECON 2 and INDIGO PROPHECY. It’s visibly apparent that Schneider draws on his martial background in Chinese Wing Chun and the Indonesian art of Pencat Silat for the film’s brutal fight scenes. Both arts specialize in direct, close-range attacks designed specifically for effective and potentially lethal application in a real-world situation, unlike a lot of the more flowery or competitive martial arts action typically seen in film including wushu and taekwondo. Luc Besson’s willingness to highlight this fighting style in the proper context despite his equal interest in more stylized fighting found in the likes of DISTRICT B13, THE TRANSPORTER and ONG BAK shows that he has the right instincts for producing films with in-demand action. Both Wing Chun and Pencat Silat are gaining momentum as screen fighting styles with the Wing Chun film IP MAN and upcoming silat film MERANTAU. --> kungfucinema - taken

[cyberwolf]

@BlackTiger:

Bei Der unglaubliche Hulk gibt es doch ne Szene, wo er BJJ bei Rickson Gracie lernt...

danke für den hinweis

ps: Du könntest die Liste oben mal ein bisschen umsortieren. Zum Beispiel Filme, wo die KK klar ist von denen trennen, die wir noch suchen und auch sonst ein bisschen ordnen.

so, filme, wo di kampfkunst (noch) nicht bekannt ist, sind jetzt in schrillem rot gehalten, das natürlich ästhetisch nicht sehr gut ins bild passt - also helft mir bitte es aus dem ersten post zu eliminieren





@Fei Long:

Grundsätzlich ist natürlich alles im Film "choreografie-do" oder "choreografie-fu", denn alle Filmkämpfe sind ja choreographiert. Manche basieren halt mehr auf "echten" klar definierbaren Stilen, während andere - bewusst (soll halt aussehen wie ´ne normale Schlägerei oder soll halt eine fiktive besonders tolle KK sein) oder unbewusst - halt nicht klar zuzuordnen sind.

da geb ich dir natürlich recht. ich habe mir das bei meiner liste so vorgestellt, dass immer der stil (bzw. die stile) hingeschrieben wird, der hauptsächlich verwendet wird oder die vorlage für die choreographischen kampfeinlagen darstellt.

ist so etwas nicht möglich und man hat für einen film einfach irgendwas kampftechnisches hergenommen ohne auf irgendeine kampfkunst festzulegen, dann vermerk ich da einfach "choreografie-do" , ok?





@TheCoil:

Bezgl. der bourne filme habe ich auch mal irgendwo aufgeschnappt, dass es sich genauer gesagt um Pekiti Tirsia Kali handeln soll.

hab das dann mal vermerkt, für alle, die's dann ganz genau wissen wollen filipino kali ist halt doch ein bisschen vage, schließlich stammen kali, eskrima und arnis ja allesamt von den phillipinen und soweit ich weiß gibt es da so ziemlich auf jeder dieser über 7.000 inseln einen ein bisschen anderen stil. da kommt man mit dem phillipinischen kali wohl nicht weit, wenn man's genau wissen will

[BlackTiger]

Wieso bezweifelst du, dass Liam Neeson keine Ahnung von KK hat? Ein ausgwiesener Experte ist er ja nicht gerade und schon alleine die Aussage über Parcour zeigt das ja eigentlich.
Ich finde die zweite Quelle fast noch glaubwürdiger. Diesen Forenbeitrag scheint ja jemand geschrieben zu haben, der Ahnung hat.
Würde Goshinkwai auf alle Fälle mit aufnehmen und dafür Parcour rausschmeissen. Das ist einfach Unsinn. Denn, wie du richtig gesagt hast, ist Parcour eine Art, sich im Gelände zu bewegen und nicht, gegen Gegner zu kämpfen.

ist so etwas nicht möglich und man hat für einen film einfach irgendwas kampftechnisches hergenommen ohne auf irgendeine kampfkunst festzulegen, dann vermerk ich da einfach "choreografie-do" , ok?

Also Choreographie-Do ist alles. Es wäre doch eher interessant hinzuschreiben, welchen Background der Fight Choreographer bzw. die Schauspieler (wenn sie selber KK machen) haben.
Mir ist zum bei Bourne 2 beim gucken direkt aufgefallen, dass die Kampfszenen von jemand anderem sind. Mir haben sie im ersten Teil viel besser gefallen.

[cyberwolf]

Wieso bezweifelst du, dass Liam Neeson keine Ahnung von KK hat? Ein ausgwiesener Experte ist er ja nicht gerade und schon alleine die Aussage über Parcour zeigt das ja eigentlich.

experte nicht grad, aber schließlich war er ja mal amateurboxer in jungen jahren (hat ja auch seine charakteristische nase davon, weil sie in einem kampf gebrochen worden) und ist bei einigen filmen mit kampfkünsten in kontakt gekommen, die er da auch selbst ausgeführt hat. mit parkour wird er wohl was falsch verstanden haben und andre haben's dann übernommen.
... im übrigen bin ich ein großer fan von liam neeson und muss ihn daher an dieser stelle ein bisschen verteidigen

Ich finde die zweite Quelle fast noch glaubwürdiger. Diesen Forenbeitrag scheint ja jemand geschrieben zu haben, der Ahnung hat. Würde Goshinkwai auf alle Fälle mit aufnehmen und dafür Parcour rausschmeissen. Das ist einfach Unsinn. Denn, wie du richtig gesagt hast, ist Parcour eine Art, sich im Gelände zu bewegen und nicht, gegen Gegner zu kämpfen.

sorry, die zweite quelle hatte ich ganz übersehen. hab goshinkwai mal gegoogelt, da kam dann heraus, dass das eine form des taijutsu ist (-->goshinkwai taijutsu), kann das stimmen? habs auf jeden fall mal in die liste an stelle von parkour eingetippt.

Also Choreographie-Do ist alles. Es wäre doch eher interessant hinzuschreiben, welchen Background der Fight Choreographer bzw. die Schauspieler (wenn sie selber KK machen) haben.

da geb ich dir recht, das könnte man zusätzlich noch in die liste eintragen, wär sicher interessant. in manche filmen allerdings (wie etwa bei batman begins und dark knight) kann man die kampfkunst allerdings ganz klar definieren (in genanntem fall die keysi fighting method)

Mir ist zum bei Bourne 2 beim gucken direkt aufgefallen, dass die Kampfszenen von jemand anderem sind. Mir haben sie im ersten Teil viel besser gefallen.

bei bourne 2 und 3 (es kommt übrigens noch ein vierter teil --> bourne 4) hat man leider diesen effekt mit der wackelkamera hergenommen. dadurch scheint man wohl den zuschauer mehr fesseln zu wollen, die choreografie der kämpfe erkennt man leider dadurch weniger deutlich. mir hat's im ersten teil auch am besten gefallen. in der szene in der pariser wohnung von jason hat man den fight glasklar gesehen, ohne unnötige nahaufnahmen und wackelkamera - das ist jason bourne in action wie ich ihn sehen will

[BlackTiger]

Hab mal versucht, für Casino Royale was rauszufinden. Also einen Fight Choreographer hab ich nicht gefunden. Nur, dass Gary Powell stunt coordinator war und Mark Rounthwaite sein assistant. Der kommt aus dem Tae-Kwon-Do (4. Dan). Aber nach TKD sehen die Kampfszenen ja nicht gerade aus..

[cyberwolf]

Hab mal versucht, für Casino Royale was rauszufinden. Also einen Fight Choreographer hab ich nicht gefunden. Nur, dass Gary Powell stunt coordinator war und Mark Rounthwaite sein assistant. Der kommt aus dem Tae-Kwon-Do (4. Dan). Aber nach TKD sehen die Kampfszenen ja nicht gerade aus..

find ich auch nicht wirklich. dann danke mal für's recherchieren. soll ich diese infos dann deiner meinung nach hinzufügen oder eher nicht?

[BlackTiger]

Hmm, keine Ahnung. Auf der Seite von MR steht ja, dass er nominiert war, für die beste Kampfszene 2007 in Casino Royale. Also wird er wohl für die Choreo zuständig gewesen sein.
Allerdings hab ich zum Nachfolger gefunden, dass der Choreograph von Bourne die Kampfszenen gemacht haben soll (Movie Reviews: Quantum of Solace | Latino Review).
Aber ich finde keine Verbindung von Jeff Imada oder Nick Powell zu Casino Royale/Quantum Of Solace. Also fraglich, ob das stimmt.

[cyberwolf]

was mich in bezug auf das thema kampfkunst in filmen besonders interessieren würde, sind die verwendeten kampfkünste in v wie vendetta und XIII - die verschwörung. habe trotz internetrecherche nichts gefunden, kann mir jemand weiterhelfen, das wär super

[BlackTiger]

Kein Problem:
V wie Vendetta: Da zeichnet sich Chad Stahelski für verantwortlich:
Background im Kick-boxing und Instructor unter Dan Inosanto

[nanhuazhiren]

Hey, macht die Liste eig wirklich Sinn?

Wenn jetzt jeder seine Filme aufschreibt, dann wird das ja extrem unübersichtlich.Bei mir wären das ja alleine schon über 100 Kungfufilme im DVD Regal, ich weiß iwie nicht, ob das soviel Sinn macht, da ja jemand, der sich evtl erkudigen möchte ohnehin einfach auf Wikipedia oder IMDB schauen kann.

Aber wenn ihr mich überzeugen könnt, mach ich mir die Mühe vllt trotzdem

[cyberwolf]

hey nanhuazhiren

Hey, macht die Liste eig wirklich Sinn? Wenn jetzt jeder seine Filme aufschreibt, dann wird das ja extrem unübersichtlich.Bei mir wären das ja alleine schon über 100 Kungfufilme im DVD Regal...

da hat wohl jemand nicht brav die ganzen posts von a bis zett durchgelesen denn unlängst wurde hier folgendes geschrieben:

weißt du was einfacher und übersichtlicher wäre?^^ wenn du die liste im ersten post immer editierst, anstatt die immer wieder in deine posts mit reinzunehmen^^ danke für den tipp, werd ich gleich machen

also einfach immer auf den ausgangspost schauen, werd versuchen ihn möglichst regelmäßig zu aktualisieren, wobei berichtigungen natürlich erwünscht sind, wenn ich versehentlich was falsch hingeschrieben habe und die filme, wo die kampfkunst noch ausständig sind, werden wie erwähnt an ihrer dezenten grellroten farbe erkennbar sein

...ich weiß iwie nicht, ob das soviel Sinn macht, da ja jemand, der sich evtl erkudigen möchte ohnehin einfach auf Wikipedia oder IMDB schauen kann.

das ist natürlich das erste was ich auch immer mache, wenn ich gerade einen film mit kampfkunstelementen angeschaut habe (und da gibt's recht viele ), nur leider werde ich da in, sagen wir 90% der fälle nicht fündig.

was ich bisher ebenso wenig gefunden habe ist eine liste in der art wie ich sie hier anfertigen möchte: alle möglichen filme mit der entsprechenden kampfkunst. kannst du mir da evtl. weiterhelfen?

Aber wenn ihr mich überzeugen könnt, mach ich mir die Mühe vllt trotzdem

würde mich freuen, wenn du deine filme hier posten könntest (am besten mit dem zuständigen kampfkunstchoreografen), ich werde sie dann schnellstmöglich in die alphabetische liste im ersten post übertragen.

wünsch dir noch 'nen schönen abend

[BlackTiger]

Also ich find die Liste schon ganz sinnvoll.
Wenn ich einen Film mit geilen Kampfszenen sehe, interessiert mich schon, wer die gemacht hat.
Also vor allem bei Filmen wie Bourne oder 96h. Man könnte ja zu der Kampfart auch den Choreographen schreiben. Wenn man den Namen dann bei einem FIlm liest, den man noch nicht gesehen hat, kann man sich schonmal freuen bzw. die Filme sogar danach auswählen.
Finde die Liste in der Form aber auch etwas unübersichtlich. Erstens sollte man sie trennen nach Filmen, bei denen der Choreograph/Kampfart bekannt ist und Filmen, bei denen es nicht bekannt ist.
Vor allem fehlt mir auch die Vorauswahl. Also Filme, die keine wirklich guten besonderen Kampfszenen haben, könnten von mir aus rausgeschmissen werden (DOA u. ä.). Auch so Filme, bei denen es klar ist. z. B. Bloodsport und so.