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Gesundheit, Heilmethoden und Medizin Hier könnt ihr über alles, was die Gesundheit verbessert, diskutieren: TCM, Shiatsu, Akupressur, Akupunktur, Qi Gong, Tuina, Meditation, Thai-Massage, Moxa, Kräuterkunde usw. Dazu noch normale schulmedizinische Probleme.



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  #46  
Alt 13-10-2014, 12:41
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Zitat:
Zitat von va+an Beitrag anzeigen
Mein kleiner Sohn nimmt die homöop. Mittel sehr gut an.
Hat er ne Beule, bekommt er was dafür und die Schwellung geht innerhalb einer Stunde deutlich zurück.
Auch beim Zahnen waren sie eine sehr große Unterstützung für ihn und auch uns.

Bedeutet das, dass nun homöop. gut ist oder schlecht?
Es wirkt. Ich sehe es. Das reicht erstmal.
Und da wären wir wieder bei der Frage:

Ursache -> Wirkung

Wäre die Beule nach einer Stunden auch ohne die Globuli zurückgegangen?
Oder vielleicht sogar schon nach 10 Minuten wenn man ein Kühlpack genommen hätte?

Und was das zahnen angeht:
Osnanit und Konsorten? In 10 g Globuli stecken gerade mal 1 g "Wirkstoff" (davon 0,38 g Kamille und 0,62 g anderer Salze wie Calciumcarbonat bzw. Kreide), Rest ist Füllstoff und Xylit.

Vereinfacht gerechnet:
In einer üblichen VE sind 7,5 g Kugeln - ohne Anspruch auf Exaktheit also ca. 1000 Stk. Geben soll man 8 Stk. pro "Behandlung" max. 6 mal am Tag (Angaben aus dem Info-Blatt des Herstellers).

In den 7,5 g stecken als insgesamt 0,75 g "Wirkstoff" d.h. pro Kugel also 0,75µg (Mikrogramm) "Wirkstoff" - selbst wenn man das jetzt mal 8 nimmt, da bleibt (auch unter Berücksichtigung der Gewichts des Kindes) nicht wirklich viel über was da irgendwie helfen/wirken könnte.

Ich finde die Studie leider gerade nicht wieder - aber es hat wohl mal jemand getestet, ob sich der Linderungseffekt nicht auf mit einfachen Kugeln ohne Wirkstoff erreichen lässt - und Überraschung dem war so. Heißt es hilft dem Baby wohl schon allein was zum lutschen/kauen zu haben - ob da jetzt noch ein Anflug von Kamille und Kreide mit bei ist spielt keine Rolle.

Nur wer würde für 7,5 g Zuckerkugeln 5-7 € pro Packung auf den Tisch legen, wenn es das kg Zucker im Supermarkt für nicht mal 1 € gibt?
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"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain
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  #47  
Alt 13-10-2014, 12:44
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Kampfkunst: Kendo
 
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Zitat:
Warum haben die meisten pharmahersteller Homöopathie im Angebot?
Eigentlich ist es ziemlich spannend, dass trotzdem so oft das Argument ins Feld geführt wird, die Pharmaindustrie mache doch erst recht Quatsch und würde Studien fälschen, wo`s nur geht. Aber wenn sie homöopathische Mittel herstellt, ist sie gut? Und warum, Teufel auch, schafft sie es seit Jahrzehnten nicht, für ihre homöopathische Produktpalette mal ein paar Studien passend hinzufälschen?

Zitat:
Nur wer würde für 7,5 g Zuckerkugeln 5-7 € pro Packung auf den Tisch legen, wenn es das kg Zucker im Supermarkt für nicht mal 1 € gibt?
Zudem noch ohne den geringsten Wirkungsnachweis trotz zahlreicher Versuche... kein Mensch würde das der gierigen Pharmaindustrie durchgehen lassen, wenn sie nicht das Ganze als "alternativ" bezeichnen würde...
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  #48  
Alt 13-10-2014, 12:59
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Tun sie doch, diese hier ging durch alle Medien
Traumeel vs. diclofenac for reducing pain and improving ankle mobility after acute ankle sprain: A multicentre, randomised, blinded, controlled and non-inferiority trial - Gonz[]lez de Vega - 2013 - International Journal of Clinical Practice - Wiley

Allein das abstract strotzt nur so vor systematischen fehlern, man muss von Absicht ausgehen.
Z.b. Wurden Zuwendungen durch heel gemacht, die über die studiendurchführung hinausgehen.
Aber besonders gut fand ich den vergleich traumeel (marke von heel) gegen eine 1% diclofenacsalbe (ein erprobtes Schmerzmittel) bei supinationstrauma (mitbdem knöchel umknicken) Die beiden schneiden sogar gleich gut ab! Allerdings sind ie Zielpunkte merkwürdiggewahltund auch wird nicht erwähnt, dass eine 1% diclofemac salbe gar keine adäqute Therapie fur das krankheitsbild darstellt. Erstens ist es zu niedrig dosiert, und zweitens zieht die salbe niemals tief genug ein um Schmerzen durch dir beschädigten Bänder zu lindern. Man hat also einfach mit nicht verglichen und rühmt sich gleich gut abzuschneiden.
Natürlich wurde nur einfach verblindet.

DAS nenne ich Studien fälschen
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  #49  
Alt 13-10-2014, 13:17
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Zitat:
Zitat von cross-over Beitrag anzeigen
Wer heilt hat recht ;-). Nur weil wir etwas nicht verstehen heißt es nicht, das das nicht funktioniert.
Doch doch. Wir verstehen es. Und darum verwerfen wir es.

Zitat:
Wir betrachten die Homöopathie nicht etwa als eine unkonventionelle Methode, die weiterer wissenschaftlicher Prüfung bedarf.

Wir haben sie geprüft. Homöopathie hat nichts mit Naturheilkunde zu tun. Oft wird behauptet, der Homöopathie liege ein „anderes Denken” zugrunde. Dies mag so sein. Das geistige Fundament der Homöopathie besteht jedoch aus Irrtümern („Ähnlichkeitsregel”; „Arzneimittelbild”; „Potenzieren durch Verdünnen”). Ihr Konzept ist es, diese Irrtümer als Wahrheit auszugeben. Ihr Wirkprinzip ist Täuschung des Patienten, verstärkt durch Selbsttäuschung des Behandlers.
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  #50  
Alt 13-10-2014, 13:22
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Zitat:
Zitat von Terao Beitrag anzeigen
Ich mag solche Gedankenspiele.
Da gibt es ein gutes von Vince Ebert. Es dürfte dir gefallen:



"Wenn man einen Autoschlüssel in den Rhein wirft...."
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  #51  
Alt 13-10-2014, 13:28
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Zitat:
Zitat von Filzstift Beitrag anzeigen
Jaja, das wissen aus China.
Jetzt musst Du nur noch "erklären", wieso dieses dämliche unsinnige Stechen mit Nadeln bei Gonarthroseschmerzen um den Faktor 3 besser wirkt als eine mehrmonatige Behandlung mit anerkannten schmerz- und entzündungshemmenden Chemotherapeutika. Und warum man dann unbedingt trotzdem letztere anwenden sollte, trotz der Nebenwirkungen, weil es "wissenschaftlicher" sein soll.

Bei Homöopathie habe ich dagegen den Eindruck, dass es tatsächlich eine "magische Handlung" ist, und die dann auch nur bei bestimmten Problemen hilft die durch den Körper des Patienten selbst ausreichend beeinflussbar ist. Interessanterweise haben wir dann aber ein Phänomen der Fernbeeinflussung, das stillschweigend die Existenz einer Art Gedanken-Emotionsübertragung vom Behandelnden auf den Patienten voraussetzt. Das möchte von den typischen "Kritikern" sicher niemand explizit so erwähnen.
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  #52  
Alt 13-10-2014, 13:31
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Zitat:
Zitat von Klaus Beitrag anzeigen
Jetzt musst Du nur noch "erklären", wieso dieses dämliche unsinnige Stechen mit Nadeln bei Gonarthroseschmerzen um den Faktor 3 besser wirkt als eine mehrmonatige Behandlung mit anerkannten schmerz- und entzündungshemmenden Chemotherapeutika.
Was für ein Unsinn!

Weißt du, was Chemotherapeutika - also Zytostatika sind?
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  #53  
Alt 13-10-2014, 13:34
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Placebo, ausschüttung von entzundungshemmenden botenstoffen durch hautverletzungen und endogenes cannabinoidsystem ist derzeit der stand der Dinge. Jedenfalls keine sterzeichen, chakeen, chifluss und Meridiane.
Sonst könntest du mir ja erklären, wieso es keinen unterschied macht ob man in die dim mal punkte nach schule xy sticht, oder einfach irgendwo anders hin oder nur so tut. Siehe sham-acupuncture.
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  #54  
Alt 13-10-2014, 13:40
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Zitat:
Zitat von Filzstift Beitrag anzeigen
Placebo, ausschüttung von entzundungshemmenden botenstoffen durch hautverletzungen und endogenes cannabinoidsystem ist derzeit der stand der Dinge. Jedenfalls keine sterzeichen, chakeen, chifluss und Meridiane.
Sonst könntest du mir ja erklären, wieso es keinen unterschied macht ob man in die dim mal punkte nach schule xy sticht, oder einfach irgendwo anders hin oder nur so tut. Siehe sham-acupuncture.
Ich habe zu Verum vs. Sham schon X Beiträge geschrieben. Es gibt halt individuelle Grenzen dahingehend, was jemand verstehen kann.
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  #55  
Alt 13-10-2014, 13:43
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Das macht halt keinen unterschied. Nur weil die Erklärung fur mich zu kompliziert ist sag ich ja auch nicht "mir wurscht, ich erzähl einfach allen mein Computer wird von einhornurin angetrieben".
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  #56  
Alt 13-10-2014, 13:46
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Zitat:
Zitat von Filzstift Beitrag anzeigen
Das macht halt keinen unterschied. Nur weil die Erklärung fur mich zu kompliziert ist sag ich ja auch nicht "mir wurscht, ich erzähl einfach allen mein Computer wird von einhornurin angetrieben".
Richtig. Aber, wie gesagt, schon zig Male geschrieben, samt links zu Metaanalysen etc. Kannste vergessen. Wirklich.
Und wahrscheinlich macht ein solches Gespräch auch keinen Sinn, wo der Unterschied zwischen Anekdoten und Daten nicht nachvollzogen wird.
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  #57  
Alt 13-10-2014, 13:46
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POPCORN! Ist ja nicht so, dass wir das hier alles noch nie diskutiert hätten.
Die nächsten Eskalationsstufen sind dann: Pharmamafia, Weltverschwörung, Bilderberger, Chemtrails... Mal sehen, wie weit wir kommen, bevor hier dichtgemacht wird.
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  #58  
Alt 13-10-2014, 13:51
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Zitat:
Placebo, ausschüttung von entzundungshemmenden botenstoffen durch hautverletzungen und endogenes cannabinoidsystem ist derzeit der stand der Dinge.
Wäre es unter diesen Umständen nicht viel spannender und aussichtsreicher, zu probieren, ob man etwa durch Klopfen, Schneiden oder Kratzen ähnliche oder sogar bessere Effekte erzielt als durch Stechen?

Aber dafür sind die Akupunkturfans sicher nicht offen genug.


Zitat:
sag ich ja auch nicht "mir wurscht, ich erzähl einfach allen mein Computer wird von einhornurin angetrieben".
Wird er das etwa nicht?

Zitat:
Und wahrscheinlich macht ein solches Gespräch auch keinen Sinn, wo der Unterschied zwischen Anekdoten und Daten nicht nachvollzogen wird.
Wie sagte der große Loriot:
- "Eine Hausfrau hat das im Gefühl..."
- "Vielleicht stimmt da mit deinem Gefühl was nicht...?"
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  #59  
Alt 13-10-2014, 13:57
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Zitat:
"Die Homöopathie ist ein spekulatives, widerlegtes Konzept." Bis heute sei nicht erwiesen, dass die Methode einen medizinischen Nutzen habe. "Dazu muss man auch gar nicht mehr weiterforschen, die Sache ist erledigt", sagte Windeler.
Prof. Windeler leitet das IQWIG.
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  #60  
Alt 13-10-2014, 14:02
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Den Verständnisfähigkeiten sind bei entsprechender Disposition offenbar enge Grenzen gesetzt:

Zitat:
Unter Chemotherapeutika (Singular: Chemotherapeutikum) versteht man zwei Arten von niedermolekularen, natürlich vorkommenden oder synthetisch hergestellten chemischen Verbindungen, die zur möglichst selektiven Schädigung von Körperzellen bzw. Krankheitserregern eingesetzt werden:

Medikamente in der Krebstherapie, siehe Zytostatikum

Verbindungen, die als sog. Antiinfektiva (Antibiotika, Virustatika, Antimykotika, Anthelminthika und andere) gegen Mikroorganismen (Bakterien, Viren, Pilze, Protozoen) und Würmer zur Anwendung kommen.
Tatsächlich ist der Begriff hier ggf. unrichtig, da Antibiotika Chemotherapeutika sind, aber nicht alle entzündungshemmenden Wirkstoffe Antibiotika. Mein Fehler.

Zu Sham vs. Verum kam von Dir bisher ausschliesslich von unsäglichen persönlichen Vorurteilen bestimmter Mist. Die Studie hat sowohl untersucht ob Anästhesieakupunktur wirkt, als auch mangels echter Nichtbehandlung Akupunktur an anderen Punkten als den eigentlichen Akupunkturpunkten laut Karte. Ergebnis, die Behandlung wirkt 3 mal so gut wie die langfristige Behandlung mit schmerzhemmenden Wirkstoffen, aber unabhängig davon ob man den vorgegebenen Punkt trifft oder einen anderen. Die haben nicht in den Fuss gestochen statt in den Oberschenkel, sondern versetzt an anderer Stelle im gleichen Hautgebiet, und die offenbar nicht so recht wichtige "elektrische Stimulation" unterlassen. Elektrische Stimulation vor 2000 Jahren, ja, die war sicher extrem wichtig für das System.

Wie man aus "die Behandlung mit Nadeln wirkt anästhisierend, unabhängig von der genauen Lage des Einstichs im entsprechenden Hautgebiet" "das wirkt nicht!" drechseln kann, obwohl da von Faktor 3 gegenüber Schmerzmitteln die Rede ist (bischen viel für "Placebo!!!"), bleibt scheinbar ein Geheimnis Deiner Logik. Für die ÄRZTE die die Studie durchgeführt haben, und die Kommissionen die die Kostenübernahme durch Krankenkassen begutachten, war der Nachweis der Wirksamkeit dagegen offenbar ausreichend, sonst würden Krankenhäuser das kaum zur Schmerzbehandlung und Reduktion von Anästhetika einsetzen.

Eine solche Studie sagt übrigens genau nichts über andere Anwendungen aus, die schlicht nicht untersucht wurden.

Und jetzt, Ring frei für unsinnig alles scheinbar "Esoterische" hassende Typen die unlogisch vor sich hin "argumentieren", und reklamieren dass nur sie diese besonders gelungene Logik verstehen können. Während dumme Doktoren der Medizin mit abgeschlossener Dissertation und längerer Tätigkeit in der Forschung dafür einfach nicht intelligent genug sind.
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