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Gesundheit, Heilmethoden und Medizin Hier könnt ihr über alles, was die Gesundheit verbessert, diskutieren: TCM, Shiatsu, Akupressur, Akupunktur, Qi Gong, Tuina, Meditation, Thai-Massage, Moxa, Kräuterkunde usw. Dazu noch normale schulmedizinische Probleme.



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  #31  
Alt 01-09-2017, 16:43
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Desert Eagle.50
 
Registrierungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 3.587
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Man ist Nachts bei Vollmond um eine 100 Jahre alte Eiche getanzt und hat dabei gemessen ob die Oberschenkelknochen einen längeren Schatten werfen als bei der letzten Mondfinsternis?
__________________
"It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog." M. Twain
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  #32  
Alt 01-09-2017, 16:51
Benutzerbild von Kannix
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Experte, Onlinegutachter
 
Registrierungsdatum: 22.07.2004
Beiträge: 12.089
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Wurde die Validität von einem zertifiziertem Schamanen abgesichert?
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Aller höherer Humor fängt damit an, dass man die eigene Person nicht mehr ernst nimmt -WT-Herb
https://youtu.be/icMu6rDaJT0
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  #33  
Alt 01-09-2017, 17:35
Benutzerbild von Schnueffler
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Kampfkunst: Wahrheit des wohltuenden Regens
 
Registrierungsdatum: 02.03.2005
Ort: mitten im Pott
Alter: 42
Beiträge: 30.329
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Zitat:
Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
Wurde die Validität von einem zertifiziertem Schamanen abgesichert?
Kannst du das nicht online nachholen?
__________________
Du schlägst zu wie ein Vegetarier!
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  #34  
Alt 05-09-2017, 19:12
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate
 
Registrierungsdatum: 23.07.2017
Beiträge: 18
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Zitat:
Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
Das ist ja der Wahnsinn, mit welchen Messmethoden wurde das festgestellt?
Ich habe keinen Laktat-oder Conconitest gemacht.
Es war ein einfacher Feldtest bei meinem regelmässigen Lauftraining auf der Bahn.

Schnelles Intervalltraining auf der 400 m-Bahn
400 m maximale Schnelligkeit, 200 m Trabpause, 400 m maximale Schnelligkeit usw.
Wiederholungsintensität 10 x 400 m mit maximaler Schnelligkeit

Fazit:
-Beobachtungsphase: an drei aufeinanderfolgenden KW`s jeweils eine 10x400m Einheit pro Woche
-Keine Veränderung am Ernährungsplan
-Leicht bessere Rundenzeiten als normal in allen 400 m Läufen
-Deutlich schnellere Erholung nach der 200 m Trabpause (körperliches & mentales Allgemeingefühl – die Herzfrequenzkurve blieb jedoch mehr oder weniger unverändert)
-Deutlich geringere Erschöpfung nach dem kompletten Bahntraining
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  #35  
Alt 05-09-2017, 21:02
Benutzerbild von Kannix
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Experte, Onlinegutachter
 
Registrierungsdatum: 22.07.2004
Beiträge: 12.089
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Sehr gut, einen ähnlichen Effekt könnte aber auch ein Schamane erzielen.
Wie siehts aus bei der 30-40% Verbesserung der Arthrose?
Das klingt ein bisschen gewagt
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  #36  
Alt 06-09-2017, 07:23
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Karate
 
Registrierungsdatum: 23.07.2017
Beiträge: 18
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Zitat:
Zitat von Kannix Beitrag anzeigen
Sehr gut, einen ähnlichen Effekt könnte aber auch ein Schamane erzielen.
Wie siehts aus bei der 30-40% Verbesserung der Arthrose?
Das klingt ein bisschen gewagt
nach über 15 Jahren Leistungssport kenne ich meinen Körper sehr genau und kann meine Schmerzen sehr gut selber auf einer Schmerzskala einschätzen. Dazu benötige ich weder einen Schamanen noch sonst irgendwelche Ärzte-Gurus.
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  #37  
Alt 06-09-2017, 08:56
Benutzerbild von Super Famicom
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Kampfkunst: japanisches 4 Finger kitzeln
 
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Beiträge: 332
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Zitat:
Zitat von meyer 76
kenne ich meinen Körper sehr genau und kann meine Schmerzen sehr gut selber auf einer Schmerzskala einschätzen. Dazu benötige ich weder einen Schamanen noch sonst irgendwelche Ärzte-Gurus.
Mit anderen Worten: Du schätzt, Deine Schmerzen (die sich keiner vorstellen kann, da sie nicht vergleichbar und höchst individuell sind) haben sich um einen gewissen Prozentsatz verbessert (den sich niemand vorstellen kann, da das Bezugssystem [Deine Schmerzen] fehlt) - und das durch die Einnahme von Kurkuma? Das wiederum dient als Beleg der Wirksamkeit? Da kann ich Kannix Ruf nach dem Schamanen durchaus verstehen. Überzeugend geht anders....

Zitat:
Zitat von meyer 76
nach über 15 Jahren Leistungssport
Respekt. Welche Sportart war das denn?
__________________
Did they come to see a man fall or to see him fly?!

Geändert von Super Famicom (06-09-2017 um 09:15 Uhr).
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  #38  
Alt 06-09-2017, 09:04
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Shotokan-Karate
 
Registrierungsdatum: 26.06.2017
Ort: Hunsrück
Alter: 52
Beiträge: 113
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Btw.: Habt ihr euch mal die Beiträge von Meyer 76 angeschaut?
Da ist nicht EINER dabei, in dem er nicht für irgendein obskures Zaubermittel, Verzeihung: "bewährtes Naturheilmittel" Werbung macht.
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  #39  
Alt 06-09-2017, 10:16
Benutzerbild von dermatze
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: AnWesenheit
 
Registrierungsdatum: 08.07.2007
Ort: Terra incognita
Beiträge: 1.963
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Zitat:
Zitat von Super Famicom Beitrag anzeigen
Mit anderen Worten: Du schätzt, Deine Schmerzen (die sich keiner vorstellen kann, da sie nicht vergleichbar und höchst individuell sind) haben sich um einen gewissen Prozentsatz verbessert (den sich niemand vorstellen kann, da das Bezugssystem [Deine Schmerzen] fehlt) - und das durch die Einnahme von Kurkuma? Das wiederum dient als Beleg der Wirksamkeit? Da kann ich Kannix Ruf nach dem Schamanen durchaus verstehen. Überzeugend geht anders....


Respekt. Welche Sportart war das denn?
Es ist durchaus so, dass man sich bei der Therapie von Schmerzen mit dem Patienten auf eine (natürlich subjektive) Schmerzskala einigt.
Diese kann natürlich objektiven Ansprüchen nicht genügen, sie dient aber der Kommunikation und lässt einen Erfolg der Therapie/Analgesie abschätzen.

Zu der Sache hier: Sagen wir mal so, wenn man irgendwelchen eher paramedizinischen Mittelchen sehr aufgeschlossen gegenübersteht wird man bewusst oder unbewusst dazu neigen deren Wirkung überzubewerten.

Würde man das ernsthaft angehen wollen könnte das so aussehen, dass man zwei Gruppen bildet von denen die eine Gruppe das Mittelchen bekommt, das man untersuchen möchte und die andere Gruppe eben ein Placebo.
Weder die Gruppenteilnehmer noch die Untersucher wissen, wer was bekommt. Und dann schaut man nach der Wirkung.
Kann man dann durchaus auch wieder mit so einer individuellen Schmerzskala machen, oder man quantifiziert das mit unspezifischen Entzündungsmediatoren etc.

Vermutlich ist es aber optimistisch eine tatsächliche Wirkung oberhalb des Placeboeffektes zu erwarten.

Ehrlich gesagt verstehe ich auch nicht so ganz, warum so viele Leute davon ausgehen, in anderen Erdteilen Wundermittel zu finden, die dort trivialste Alltagserscheinungen sind.
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  #40  
Alt 06-09-2017, 10:55
Benutzerbild von Super Famicom
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: japanisches 4 Finger kitzeln
 
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Beiträge: 332
Standard

Zitat:
Zitat von dermatze
Es ist durchaus so, dass man sich bei der Therapie von Schmerzen mit dem Patienten auf eine (natürlich subjektive) Schmerzskala einigt.
Ist mir bekannt.

Zitat:
Zitat von dermatze
wenn man irgendwelchen eher paramedizinischen Mittelchen sehr aufgeschlossen gegenübersteht wird man bewusst oder unbewusst dazu neigen deren Wirkung überzubewerten.
Eben. Wirkung oder Placebo? Da beweist die subjektive Wahrnehmung einer empfundenen Linderung oder die subjektiven Schmerzes gar nichts.

Zitat:
Zitat von dermatze
Diese kann natürlich objektiven Ansprüchen nicht genügen,
Du hast ja auch bereits sehr schön und detailliert aufgeführt worin das Problem beim Beweis der Wirksamkeit eines Präparats anhand subjektiver Eindrücke liegt.
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  #41  
Alt 06-09-2017, 17:24
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Kampfkunst: Boxen, Muay Thai
 
Registrierungsdatum: 23.07.2007
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Irgendwie scheint in jüngster Vergangenheit kein Thema das KKB Forum mehr zu spalten als das Thema Naturheilkunde vs. Schulmedizin

Gruß

Delorean
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