Training ohne Kreuzband

[Harrington]

Zitat von docdondoo Ich hab mir um etwa 2000 das vordere Kreuzband gerissen und seit dem eher durchschnittlich Sport betrieben. (Inlineskaten, Krafttraining, Laufen, Radfahren am Heimtrainer, Squash). Das VKB wurde mir nicht eingesetzt, weil ich zu diesem Zeitpunkt noch zu jung war. Hing mit der Wachstumsfuge zusammen, hat man damals gesagt. Danach eben Physiotherapie und Strom und ich war wieder halbwegs fit. Natürlich nicht mehr so wie vorher, aber ich konnte beschwerdefrei Sport treiben. Nun hab ich Februar diesen Jahres mit TKD angefangen um merke langsam aber sicher wie seitdem das Knie vor die Hunde gegangen ist. Auch vor dem TKD hab ich schon leichten Ruheschmerz bei abgewinkeltem Knie bemerkt. Naja, seit Februar etwa 4 Give-Aways während dem Training aber keine gröberen Schmerzen. Hab mich dann entschlossen zum Orthopäden und in weiterer Folge zum Physiotherapeuten zu gehen. Momentan mach ich Muskelaufbau und das Knie ist stabil geworden. Leider häng ich aber psycholgisch noch nach z.B.: Scheu vor dem dollyo chagi, oder twio ap chagi. Bei beiden trau ich mich nicht übers linke Knie. Vielleicht hängt das auch noch mit der Technik zusammen, wer weiß. Jedenfalls, lange Rede kurzer Sinn: Das Knie mein Knie rein gefühlsmäßig schlechter - leichtes Scharren im Knie, unspezifischer Schmerz (nicht immer auftretend), seit neuestem Schmerzen beim Belasten (Squads, Kreuzheben). Ich sag mal, mit Muskelaufbau kann man viel erreichen aber ob dauerhaft, bleibt zu hinterfragen. Insofern kann ich mir vorstellen das eine OP in jedem Fall Sinn macht. Vielleicht muss ich mich auch mit dem Gedanken anfreunden. Die Stützmuskulatur im linken Knie ohne KB auf jedenfall besser als im gesunden. Was wirklich intensive Belastungen angeht (Sprunglandungen auf dem Bein, Sprünge mit Rotation) da tu ich mir schwer. Vielleicht mangelts hier an den Muskeln, oder einfach am Knie, sodass es nicht mehr das leisten kann was es soll. Insofern sag ich mal, wenn man von Anfang an gut therapiert wird, und wirklich konsequent wieder aufbaut, dann kann man vorallem MIT Kreuzband tolle Resultate erzielen. Belastungsschwäche zuerst ist glaub ich normal, sollte sich aber beheben lassen.

Jetzt hast du aber auch ausgerechnet mit einem kreuzbandfeindlichen, traditionellen Budosport ( TKD ) angefangen.

Diese ganzen Karatearten sind absolut Gift für dein Knie, fängt schon damit an, dass der Fuß des Standbeines beim Treten flach auf dem Boden steht, und dann die Kicks im Knie quasi "einrasten", das ist tödlich.

Mein Knie habe ich über Jahre hinweg damit auch kaputt bekommen.

[ilyo]

Zitat von Zeroboy Diese ganzen Karatearten sind absolut Gift für dein Knie, fängt schon damit an, dass der Fuß des Standbeines beim Treten flach auf dem Boden steht, und dann die Kicks im Knie quasi "einrasten", das ist tödlich.

Flach auf dem Boden? Welcher Vollhorst hat dir das so gezeigt? Mir fällt kein einziger Tritt ein, bei dem man die Füße flach auf dem Boden lässt, schon alleine, weil man damit die Hüftbewegung stark einschränkt.
Gesehen hab ich so etwas nur einmal bei jemandem aus dem WT und ... naja, lassen wir das.


Machst du auch Propriozeptionsübungen, docdondoo?

[Harrington]

Zitat von ilyo Flach auf dem Boden? Welcher Vollhorst hat dir das so gezeigt? Mir fällt kein einziger Tritt ein, bei dem man die Füße flach auf dem Boden lässt, schon alleine, weil man damit die Hüftbewegung stark einschränkt. Gesehen hab ich so etwas nur einmal bei jemandem aus dem WT und ... naja, lassen wir das. Machst du auch Propriozeptionsübungen, docdondoo?

So gut wie jeder "Vollhorst", aber vor allem im Karate und Ju Jutsu, da ich daher komme, da werden die Kicks immer "geschnappt" getreten, oder nicht ?

Mir fällt sofort der Seitwärtstritt ein, Karate Yoko Geri, Taekwondo Yop Chagi, nur als Beispiel. Wird alles gerne mal in "die Luft gekickt", Katas, Poomse, Hyongs, und wie das alles heißt, Top für´s Knie..

[ilyo]

Luftschnapperei hat seine Tücken, ja.
Beim Yop Chagi bleibt die Ferse übrigens eigentlich auch nicht auf dem Boden.
Ist ja mal unverantwortlich, so was

[Harrington]

Ja, aber wird meistens so gelehrt.

Denke, dass ich mir durch die jahrelange "Schnapperei" auch das Kreuzband beschädigt habe, was mir dann auch irgendwann gerissen ist.

Beim Muay Thai wird m.E.n sehr viel band - und knieschonender getreten, Standbein dreht auf dem Fußballen, Rotationsbewegung im vollen Umfang, und das Kickbein bleibt mehr gerade, schnappt nicht im Gelenk ein, sondern holt sich die Kraft durch den Schwung der Drehbewegung über den Fußballen.

Wurde aber so in frühen Jahren auch nicht richtig gelehrt, da die ersten Muay Thai Trainer hierzulande meistens auch aus den klassischen Budosportarten kamen.

[roninvienna]

Hab angst von OPs!!
Kann man sich bei Schach spielen verletzen oder sich was brechen oder so??


Spass!!!!!!!!!

[docdondoo]

Zitat von ilyo Machst du auch Propriozeptionsübungen, docdondoo?

Ich hab heute von meinem Therapeuten erste Übungen in diese Richtung gezeigt bekommen.

z.B.: auf instabilem Untergrund, mit geschlossenen Augen schnelle Kniebeugen machen. Dahingehend hab ich schon mal Defizite bemerkt. Er hat gesagt, das soll ich in den nächsten drei Wochen gescheit trainieren, dann kommen weitere Übungen.
Was ich schon früher gezeigt bekommen habe: mit der Langhantel auf den Schultern, mit einem Bein auf eine Bank steppen, das andere Bein (Knie) anziehen, und kurz die Balance halten. Und davon eben so 20 - 30 Wiederholungen. (Für Stützmuskulatur vermutlich).
Ansonsten: Einbeiniger Sprung mit Balance halten, einbeiniges Seilspringen, Muskelbau mittels Kniebeugen.

Zusätzliche habe ich Schwell- und Reizstrom bekommen.
Insgesamt hab ich nicht die besten Vorraussetzungen, deswegen wird an meinem ganzen Unterbau gearbeitet Aber es hat sich schon viel gebessert!

Wir haben auch heute geredet - hab ihm gesagt, die Kniebeschwerden werden wahrscheinlich vom TKD kommen. Wahrscheinlich muss ich davon Abstand nehmen und TKD komplett an den Nagel hängen. Den OP - Gedanken hab ich auch angesprochen. Insgesamt aber hat er mir davon eher abgeraten. Weil: durch OP neue Narbenbildung und vielleicht weitere OP's mit 30, 40 - 50.
Insgesamt wärs wahrscheinlich vernünftig und weniger fahrlässig damit aufzuhören und annähernd beschwerdefrei Breitensport nachzugehen

Das schwierige ist, sich damit mental abzufinden. Sich damit abzufinden, etwas tolles gefunden zu haben, und es (vernünftigerweise) wieder aufgeben zu müssen.

Naja - gibts Kampfsport bei dem man bänderschonender agiert? Hab schon mitbekommen: Boxen, Muay Thai (schonenderes Kicken?).

Zum Kicken: Beim dollyo chagi dreh ich auch nur die Hüfte mit, der Standfuß bleibt bei mir eigentlich immer am Boden. Nur bei der Seitwärtsdrehung hebe ich die Ferse leicht an, die aber dann beim Kick gleich wieder am Boden ist. Dahingehend bin ich noch nicht korrigiert worden (ob Kick jetzt richtig oder falsch).

[Wildcard82]

Zitat von Zeroboy Diese ganzen Karatearten sind absolut Gift für dein Knie, fängt schon damit an, dass der Fuß des Standbeines beim Treten flach auf dem Boden steht, und dann die Kicks im Knie quasi "einrasten", das ist tödlich.

Ja genau, und die Zehen müssen zum Gegner zeigen

[Striker1]

Hallo Zusammen, ich habe mir das VKB vor ca. 9 jahren gerissen, habs dann vor knapp 8 jahren Operieren lassen. Bis zum Heutigen Tage habe ich keine beschwerden mehr, ich spüre bei einigen bewegungen unterschiede zum gesunden Knie, aber damit lehrnt man umzugehen.
Einer OP kann ich nur jedem Raten der mein Schiksal teilt, denn ohne OP wird das Training niewieder so sein wie vorher.

[JonasB]

Zitat von Striker1 Hallo Zusammen, ich habe mir das VKB vor ca. 9 jahren gerissen, habs dann vor knapp 8 jahren Operieren lassen. Bis zum Heutigen Tage habe ich keine beschwerden mehr, ich spüre bei einigen bewegungen unterschiede zum gesunden Knie, aber damit lehrnt man umzugehen. Einer OP kann ich nur jedem Raten der mein Schiksal teilt, denn ohne OP wird das Training niewieder so sein wie vorher.

+1
Ohne OP hatte ich oft Probleme und nach einem Bänderriss im Knöchel war es ein unmöglicher Zustand! Aber solang die Muskulatur stark genug ist und die Stabilität nicht durch andere Gründe beeinflusst wird, ist Training auch ohne VKB möglich.
Nach OP keine beschwerden, habe allerdings auch ein halbes Jahr kein Sport gemacht und dann erst mit Kraftraining angefangen und war hier sehr schonend, vieles ist aber auch Psychologie.
Habe mir auch Sporteinlagen z.B. fürs Joggen oder Schuhe mit dünner Sohle anfertigen lassen! Sehr hilfreich!

[Jin Rho]

Ein bekannter. ausm Studio, hat sich das Kreuzband beim Fußball gekillt.
Seit er Krafttraining macht hat er keine Probleme mehr damit.
Wie hat er gesagt, die Muskeln müssen nur kräftig genug sein. Dann geht das auch so.

[Ratte]

Mein Kreuzband ist auch gerissen vor 1,5Jahren, direkt OP gehabt und eigentlich ist mein kaputtes Knie jetzt fitter als das Gesunde
Bin grad dabei das durch gleichmäßiger propriozeptives Training auszugleichen...grad weil die Chance sich das zweite Band zu reißen ja steigt wenn man schonmal nen Riß hatte

Kann aber alles wieder problemlos machen, also auch Ausfallschritte, Kniebeugen, Sprints mit abstoppen, kicks...halt alles
Dabei meinte mein Arzt ich würd mich nichmal mehr ordentlich hinknieen könne, der alte Angstmacher.

[LohanDisciple]

Hallo

Ich habe am rechten knie seit 6 jahren das hintere kreuzband gerissen.
Dazu hatte ich noch einen meniskus teilriss.welcher bei einer artroskopie wieder behoben wurde.

hatte die üblichen ebschwerden wie schmerzen beim bergabgehen oder treppen steigen.

hab dan aber nach einiger zeit mit traditionellem süd Lohan Kung Fu angefangen.

am anfang war ich natürlich immer vorsichtig. jedoch da wir MaBu,SamBu,PuBu usw. alles sehr tief ausführen mit zusätzlichem gewicht von 2 mauersteinen (ca 5-6kg pro hand) hat sich meine muskulatur natürlich extrem verbessert.

nach ca 1,5jahren hatte ich garkeine schmerzen mehr beim bergabgehen. oder sonst bei was.
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was ich damit sagen will, ein gerissesnes Kreuzband kann mit guter muskulatur "fast" ersetzt werden.
Einzig und allein wird ein knie mit kaputem kreuzband nie so stabil und kraftvoll sein wie ein gesundes.Jedoch fast so gut.

Auch kicks machen da kein problem.
(auch wir lassen den standfus ganz am boden.)


hoffe hat dir ein bisschen weitergeholfen.

gruss LohanDisciple