Aikido oder Karate?

[Hadoken]

Hallo Leute.

Ich bin neu hier und hoffe das ihr mir weiterhelfen könnt. Ich möchte gerne eine Kampfkunst erlernen und hab das Glück das bei mir im Ort 2 Kampfkünste angeboten werden welche mich auch interessieren.
Das wären einmal Karate in der Stilrichtung Shotokan Karate Do der JKA und Aikido. Beim Aikido weiß ich die Stilrichtung noch nicht.

Ich weiß nicht welche ich erlernen soll. Es gibt da viele Dinge die mich beschäftigen. Deshalb hoffe ich hier ein paar Antworten zu bekommen.

Erstmal was zu meiner Person. Ich bin männlich, 28 Jahre alt, 180 cm groß und wiege 90 kg. Ich habe um ehrlich zu sein eine miese Kondition und auch nicht viel Kraft. Ich hab seit Jahren nen Schreibtischjob und bewege mich gleich Null. Dazu kommt das ich ein paar Probleme mit meinen Kniescheiben habe.
Sie springen manchmal raus weil sie ein wenig locker sitzen. Aber auch nur in Extremfällen. Beim letzten mal sprang eine kurzeitig raus weil ich mit nem Sessel den ich trug 3 Stufen aufeinmal nehmen wollte. Das klappte halt nicht. Trotzdem kann ich Kniebeugen und schleppe 2 Kisten Cola in den 3. Stock ohne Probleme mit meinen Knien zu haben. Aber dazu schreibe ich nachher nochwas.


1. Ich bin seit 4 Monaten 28 Jahre alt. Lohnt es sich noch um eine KK zu erlernen? Ich meine, ich bin in 10 Jahren 38.
Bin ich nach 10 Jahren Karate so gut wie man nach 10 Jahren Karate halt so ist oder wär es dann bei mir schon eingeschränkt wegen dem Alter? Wär ich vielleicht mit Aikido besser drann?


2. Bei welcher KK würde sich meine Kondition verbessern? Vielleicht noch das ich mehr Kalorien verbrenne und nicht mehr ganz so schwach auf der Brust bin? Wegen meinen Knien hat mein Arzt mir gesagt das ich umbedingt Sport machen muss damit meine Kniescheiben mehr halt bekommen. Wäre Karate da gut/schlecht, Aikido gut/schlecht und sollte ich lieber noch zusätzlich
ins Fitnessstudio gehen um meine Beinmuskeln gezielt zu trainieren und um Kondition zu bekommen? Mein Doc meinte ich brauch Beine wie ein Fußballer.


3. Woran erkenne ich das die Schule gut ist? Ist es wichtig welchen Rang die Trainer haben? Beim Aikido ist es ein Trainer mit dem 1. DAN und einer mit dem 4. DAN. Beim Karate weiß ich noch nicht welchen Rang die beiden Trainer haben. Ich weiß nur das der Stützpunkttrainer den 4. DAN hat, im Nationalkader ist und Weltmeister war oder es noch ist. Mehr konnte ich den Webseiten nicht entnehmen. Oder kommt es nicht auf den Rang an sondern auf andere Sachen an? Wie kann ich das im Vorfeld testen?
Sollte ich bestimmte Fragen stellen?


4. Hat der Trainingsort was zu sagen? Karatetraining wär in einer Turnhalle. Man müsste also vielleicht warten bis die Handballer fertig sind und hätte dann kurz vor Trainingsschluss die Bodenturner als Zuschauer weil die gleich die Halle haben. Kann sowas stören?
Beim Aikido gibt es eine eigene Trainingshalle mit 125 qm Mattenfläche. An den Wänden hängen echte und Übungsschwerter, japanische Kalligraphi,
es gibt Pflanzen, eine Küche und eine Aufenthaltsraum.
Ist man in so einer Umgebung entspannter?


5. Das jetzt ist für mich der wichtigste Punkt. Vorweg will ich noch sagen das ich nicht der Typ bin der unbedingt jemanden platt machen will oder immer auf Ärger aus ist. Ich komme mit den Leuten immer gut klar und bin noch nie in eine Schlägerei geraten. Dennoch würde ich im absoluten Ernstfall hart durchgreifen.
Mit welcher KK kann man sich am besten verteidigen und andere Beschützen?
Ich denke da an solche Sachen: Wenn jemand Ärger machen will und handgreiflich wird kann man ihn ja mit einen Wurf oder Griff ins leere laufen lassen sodas er merkt das die ganze Sache nichts bringt und es auch keine Verletzten gibt.
Was ist aber wenn so eine Person mal richtig ausrastet? Ich habe einen 9 Monate alten Sohn und wenn er oder meine Freundin dabei sind wenn so ein
Typ sich nen Knüppel oder änliches schnappt würde ich doch lieber so handeln können das derjenige nicht mehr so schnell aufsteht.
Haben beide KKs für sowas etwas in Petto?

Dann gibt es da noch folgenden Punkt: Ich kann das jetzt nur so schreiben wie ich es kenne. Bitte verbessert mich wenn ich falsch liege.
Wenn mich jemand schlagen oder greifen will kann man ja mit Aikido dem Schlag/Griff ausweichen, sich die Hand oder den Arm packen und den Gegner
so umher führen bis er liegt. Beim Karate blocke ich oder weiche aus und lande einen Schlag oder Kick.
Was ist wenn mich schon jemand am Kragen gepackt hat?
Haben beide KKs dagegen etwas auf Lager?

Was ist wenn jemand anderes am Kragen ist dem ich helfen will? Muss ich bei Karate mit einen Schlag oder Tritt dazwischen gehen oder geht es mit Karate auch anders?
Wie ist es beim Aikido? Muss ich den Gegner auf mich lenken damit er nach mir greift damit ich was machen kann oder kann man mit Aikido gleich dazwischen gehen?


Kann sein das ich von einigen Sachen eine völlig falsche Vorstellung habe. Aber dafür seid ihr ja da und klärt mich auf. Hoffe ich jetzt mal das ihr so nett seid.
Ich weiß das ich euch hier viel Text geliefert habe. Deshalb Danke ich euch für eure Zeit zum Durchlesen und eure Antworten.

[Lars´n Roll]

Erstmal ein bissl Lesestoff...

http://www.kampfkunst-board.info/wiki/index.php/Karate

http://www.kampfkunst-board.info/wiki/index.php/Aikido

Hallo!

Also, Fitnesstechnisch denke ich - völlig unqualifiziert, aber in Schreiblaune - dass Karate in aller Regel fordernder ist.
Allerdings wär ich mir nun ned so sicher, ob das so toll für Deine Knie ist. Gerade das "snapping" bei Kicks könnte zu Problemen führen.
Da scheint mir Aikido doch interessanter.

Den SV-Wert - auch alles ohne Rücksicht auf Verluste über einen Kamm geschohren - stufe ich persönlich bei beiden KKs als nicht allzu hoch ein.

Was ist wenn mich schon jemand am Kragen gepackt hat? Haben beide KKs dagegen etwas auf Lager?

Ja. Auch bei Karate gibt´s Griffbefreiungen und dergleichen. Nicht alles wird mit einem Schlag oder Tritt beantwortet.

Edit:

Zitat von Hadoken 1. Ich bin seit 4 Monaten 28 Jahre alt. Lohnt es sich noch um eine KK zu erlernen?

Ne, Rente beantragen! Ist man mit 28 jetzt schon so alt? Ne, mach et, Atze!

[QUOTE=Hadoken]
3. Woran erkenne ich das die Schule gut ist? Ist es wichtig welchen Rang die Trainer haben? Beim Aikido ist es ein Trainer mit dem 1. DAN und einer mit dem 4. DAN. Beim Karate weiß ich noch nicht welchen Rang die beiden Trainer haben. Ich weiß nur das der Stützpunkttrainer den 4. DAN hat, im Nationalkader ist und Weltmeister war oder es noch ist.

...

Sollte ich bestimmte Fragen stellen?

Ja, klaro! Alles was Dich interessiert. Kannst zum Bespiel erfragen, welchen Stellenwert die Selbstverteidigung (die Dich ja interessiert) im Training hat und wie diese trainiert wird. Von Deinem Knieproblem sollte der Trainer auch wissen.

Zitat von Hadoken 4. Hat der Trainingsort was zu sagen? Karatetraining wär in einer Turnhalle. Man müsste also vielleicht warten bis die Handballer fertig sind und hätte dann kurz vor Trainingsschluss die Bodenturner als Zuschauer weil die gleich die Halle haben. Kann sowas stören? Beim Aikido gibt es eine eigene Trainingshalle mit 125 qm Mattenfläche. An den Wänden hängen echte und Übungsschwerter, japanische Kalligraphi, es gibt Pflanzen, eine Küche und eine Aufenthaltsraum. Ist man in so einer Umgebung entspannter?

Dass in´ner Turnhalle trainiert wird ist bei Karate, TKD, Judo und den meisten Budo-Vereinen ganz normal, kein Grund, sich wegen der Qualität zu sorgen.

[Franz]

interessanter ist :
bei Aikido trainierst du viel mit dem Partner, bei Karate gibt es Katas bei denen du keinen Partner benötigts.

Aikido : Bewegung kreisförmig fließend, weiche Bewegung.durch die Hebel Schulterbelastend
Bei Shotokan, geradlinig, harte Bewegung, belastet Knie und Hüfte

Würde aufgrund deiner Knieprobleme zu Aikido plus Studio raten.
Wenn dir Karate aber mehr Spaß machen sollte (Probetraining solltest du bei beiden auf jedenfall machen) dann geh dorthin.

[Hadoken]

Erstmal Danke für eure Antworten. Ich werde den einen oder anderen Rat sicher befolgen.

Ich finde es nur eigenartig das es hier im Forum so oft heißt das die und die KK nicht für SV geeignet ist.

Karate taugt nix für SV, Aikido sowieso nicht, Judo ist auch nicht gut als SV und Taekwondo dient auch schlecht zur SV.

Das verwirrt mich. Gibt es überhaupt eine KK die zur SV dient?

[Lars´n Roll]

Zitat von Hadoken Karate taugt nix für SV, Aikido sowieso nicht, Judo ist auch nicht gut als SV und Taekwondo dient auch schlecht zur SV. Das verwirrt mich. Gibt es überhaupt eine KK die zur SV dient?

Kein Wunder, man sollte ja meinen, es geht um´s kämpfen...

Ist ned so einfach... prinzipiell ist wohl jede KK SV-tauglich. Die Frage ist, wie und auch wie lange die jeweile KK trainiert wird.
Desweiteren muss man die Frage stellen, welchen Fokus die KK hat und wie die Inhalte (Techniken, Konzepte) vermittelt werden.

[Hadoken]

Nochmal ne kleine Frage.
Wenn man fragt wie lange es dauert bis man sich mit Aikido verteidigen kann oder wie lange es dauert bis man es effektiv einsetzen kann, kommt immer die Antwort das es drauf ankommt wie gut man trainiert und wie lange man es schon macht.

Wäre die Frage einfacher zu beantworten wenn man fragen würde:Ab welchem Kyu Grad kann man es effektiv einsetzen und wie gut ist man mit dem 1 Dan?

[Flaschenöffner]

Graduierungen sind insgesamt eher irrelevant, es kommt auf die Trainingsinhalte an und wie intensiv du dich damit auseinandersetzt spricht trainierst oder andersrum

im Verein A hast du einen 5. Kyu das Training ist sehr SV-lastig

im Verein B hast du einen 3. Kyu und die laufen eher viel Katas

dann könntest du eher mit dem Training im Verein A kurzfristig SV-fähig sein; langfristig aber könnte es sein dass du im Verein A aufgrund der nicht im Schwerpunkt stehenden Ausbildung der Grundtechniken deine SV- Fähigkeiten nicht sehr vertiefen könntest, tja schwierig zu erklären, immer wieder gerne wird doch der Rat gegeben, wenn das Training Spaß macht und die Gruppe okay ist dann mach da mit und sei glücklich, woanders kochen sie auch nur mit Wasser, sprich nicht jeder Kickboxer (als Beispiel) ist automatisch "besser" als ein Trainierter anderer Richtungen.

[Hadoken]

Gut Danke für die Antwort.

Nochmal was anderes.

Da ich soviel Wert auf Selbsverteidigung lege, gibt es da eine bestimmte Stilrichtung im Aikido für die ich mich entscheiden sollte?

Wenn man das auch nicht beantworten kann, kann mir dann jemand ne Seite sagen wo ich die Unterschieder der Stilrichtungen nachlesen kann?

[pflo]

Zitat von Hadoken Da ich soviel Wert auf Selbsverteidigung lege, gibt es da eine bestimmte Stilrichtung im Aikido für die ich mich entscheiden sollte?

Gibt es ausser Aikido und Karate nix in deiner Umgebung? Wenn ja wird die Auswahl an Aikido-Stilen ja auch eher begrenzt sein.
Wenn du viel Wert auf SV legst bist du dann mit was anderem wahrscheinlich doch besser bedient.

[Lars´n Roll]

Zitat von Hadoken Da ich soviel Wert auf Selbsverteidigung lege, gibt es da eine bestimmte Stilrichtung im Aikido für die ich mich entscheiden sollte?

Daito-Ryu Aiki-JuJutsu soll recht praxisbezogen sein.
Abgesehen davon teile ich Pflos Meinung.

[Hadoken]

Also genau bei mir im Ort gibt es Judo, Aikido, Arnis Kombatan und Karate.
Jeweils 15 km weiter in Hannover und Hildesheim gibt es ebenfalls Judo, Aikido und Karate. Außerdem noch Taekwondo, Wing Tsun, Ju-Jutsu, Kick Boxing, Tu-Than und Ninjutsu.

[Franz]

dann wäre zwecks SV Arnis Kombatan das angebrachtere.
Wenn dir aber Aikido von der Bewegung her Spaß machen sollte dann mach es.
So oft wirst du dich auf der Straße auch wieder nicht prügeln oder?

[Lars´n Roll]

Wenn Du Dich aber zur erbarmungslosen Killermaschiene ausbilden lassen willst, dann fährst Du nach Hannover in´s Kenpokan!

[Hadoken]

Sowas will ich nicht werden. Ich möchte doch nur Spaß an der KK haben.
Und das ich mich Selbstverteidigen können möchte heißt ja auch nicht das ich unbesiegbar werden will.

Ich möchte mich halt gegen das gängigste wehren können. Ich rechne doch nicht mit sowas das mit wer ne Knarre ins Gesicht hält. Meißtens fängt es doch damit an das man geschubst wird oder irgendwie festgehalten wird oder das nach einem getreten wird.

Sowas meine ich.


Noch was anderes. Wieviel Stunden Training in der Woche sind zu wenig, ausreichend, gut oder ideal?
Die Frage kann man doch KK mäßig veralgemeinern oder?

Beim Aikido bei uns im Ort könnte ich 6,5 Stunden pro trainieren. Wäre das gut?

[Lars´n Roll]

Zitat von Hadoken Beim Aikido bei uns im Ort könnte ich 6,5 Stunden pro trainieren. Wäre das gut?

6einhalb Stunden pro Woche is´n ordentliches Pensum, jau. Soviel trainier ich ungefähr im Jahr...