Alternative zu Wing Tsun?

[Daniel San]

Hi!

Ich suche einen Kampfstil der besonders den Infight lehrt...
Ich habe gehört, das selbiger im WT unübertroffen sein soll. Jedoch suche ich einen Stil, bei dem man sich zwar effizient verteidigen kann, jedoch nicht gleich zuschlagen, oder gar seinen gegner verletzten muss...Eher würde ich gerne funktionierende Hebel und Würfe lernen. Ausserdem sollte er ruhig körperlich anstrengend sein, sprich konditions- und muskelaufbaufördernd!
Ich weiß, das sind viele ansprüche, aber ich hoffe trotzdem, dass ihr mir helfen könnt!

Danke schon mal im vorraus!!

[sumbrada]

Also wenn du in der Sv einen Hebel oder Wurf machst, kannst du deinen Gegner auch verletzen.
Und ehrlich gesagt habe ich lieber ein paar blaue Flecken als ein kaputtes Gelenk.
Das Problem an Hebeln ist, dass sie in der freien Anwendung im Stand viel schlechter funktionieren als Schläge und Tritte.
Das bedeutet vor allem, dass man sehr gut sein muss und sehr lange trainiert haben muss, damit sie funktionieren.
Ein Lehrer hat mal gesagt, Hebel bekommt man angeboten, man nimmt sie sich nicht.
Viele Systeme, die im Infight kämpfen, Jun Fan, WT/WC, Panantukan/Dumog lehren auch die Hebel und Würfe, aber wie du schon gesagt hast, liegt der Schwerpunkt auf dem Schlagen.
Systeme die du dir anschauen solltest, wären Hapkido und vor allem Ju Jutsu bzw Jiu Jitsu.
Viel geworfen wird im Ringen, Judo, Brasilianischem Jiu Jitsu, ist auch sehr effektiv.
Viele Hebel machst du im Aikido, aber wie gesagt sind Hebel in der SV etwas problematisch.

[Kazuko]

Trifft auf meinen Stil zu allerdings wirst du den wohl nicht bei dir in der Nähe lernen können.

Kazuko

[Schwarzalb]

Hi Daniel San,
ich würde mal behaupten, WT ist ein echtes Meister-System... in Sachen Marketing. Im Endeffekt aber genauso effektiv oder weniger effektiv wie die spezielle Trainingsgruppe oder auch nur der spezielle Praktizierende. Ich kenne auch genug Judo-Leute (und Judo wird ja meist als reine Sportart trainiert), die ich ungern verärgert und in einer nächtlichen Gasse treffen würde. Im Endeffekt muss wohl jeder die Kampfkunst für sich finden, die ihm selbst am besten liegt. Zum Muskel- und Konditionstraining sind wohl Systeme gut geeignet, die viel Wert auf Bodenkampf liegen. 1 Minute Ju-Jutsu Bodenkampf kommen mir persönlich immer vor wie drei Runden Kickboxen.

Grüße,
Schwarzalb

[Schwarzalb]

PS: Kazuko, das Zitat ist doch garantiert aus einem Batman oder Daredevil-Comic?

[sumbrada]

@ Schwarzgelb

Naja, also ein System, in dem Schläge und der Umgang damit gänzlich fehlen, von der Effektivität auf eine Stufe mit einem System zu stellen, das wenigstens versucht, Antworten für jede Distanz zu haben, ist ein wenig übertrieben.

@ Daniel San

Du solltest immer vorsichtig sein, wenn eine Kampfkunst im Zusammenhang mit "unübertroffen" oder "beste" oder "effektivste" genannt wird, weil es sowas nicht gibt.
Es gibt nur Systeme, die in gewissen Bereichen zu den Besten gehören.
So ist WC im Nahkampf mit Sicherheit eines der Besten, aber es gibt eben noch Muay Thai/Boran die Phillipinischen Stile Jun Fan (was seinen Ursprung zu einem grossen Teil aus dem WC hat)
Und Judo gehört im Bereich Würfe und Grappling zu den sehr guten Stilen.

[Andreas Weitzel]

@ Daniel San:

Hallo,

wenn Du im Kampf nicht gleich schlagen und treten, Dich aber dagegen wehren willst, mußt Du eine Kampfkunst erlernen, die sowohl Schläge/Tritte, als auch Griffe/Würfe beinhaltet und sie kompetent unterrichtet. Einige Kampfkünste wurden bereits genannt, die meisten von ihnen wären eine gute Wahl.

Schau Dir noch die Russische Kampfkunst Systema an. Das Training bei uns ist nähmlich darauf ausgelegt, daß man zwar hart und schwer übt, um dann möglichst ökonomisch und effizient im Kampf zu arbeiten. Dabei gilt: Je weniger Aufwand, desto sinnvoller; je weniger Verletzungen beim Gegner, desto besser.

Gruß
Andreas

[Darkpaperinik]

Eigentlich würd ich Dir Filipino Martial Arts vorschlagen .. aber da hier der Focus ein klein wenig ein anderer ist (ähem) wie den Gegner möglichst unbschadet zu lassen..

Probiers doch mal mit Ninjutsu: Bujinkan Budo Taijutsu .. Adressen hier im Forum!

[neutral]

tja, da Daniel-San auch "körperlich anstrengend, konditions- und muskelaufbaufördernd" auf dem Wunschzettel stehen hat, sind Ju-Jutsu und vor allem BBT meines Erachtens nicht die allererste Wahl... Ich fürchte das gilt auch für WT (wobei ich Letzteres, im Gegensatz zu den anderen beiden, nur vom gelegentlichen kurzen Zusehen kenne, vielleicht täusch ich mich auch). Ich denke Daniel-San wird irgendwo Abstriche machen müssen, so oder so. Du kannst nicht alles haben. Ich finde auch nicht unbedingt, dass JJ oder BBT hauptsächlich den "Infight" lehren, wie Daniel-San es ja wünscht... gerade beim JJ ist doch Rausgehen eher das Grundprinzip als Reingehen... und den "BBT-Infight" als solchen hab ich bislang auch noch nicht gesehen Also mir ist da nichts dazu eingefallen zu Daniel-Sans Posting. Außer evtl. Wing Kido Kai aber das gbits ja fast nirgends. Und so irrwitzig kondi- und muskelaufbaufördernd ist das auch nicht. Whatever.

[Franz]

zumindest fördern Kick und Thaiboxen die Kondition, speziell wenn es Wettkampfmässig betrieben wird. Muskelaufbau fördernd, naja die meisten Disziplinen die ich kenne gehen dafür nochmal extra in den Kraftraum und verlassen sich nicht nur auf die Bodyweight Aufwärmgymnastik im normalen Training.

[sumbrada]

Ob ein System konditionsfördernd ist, hängt oftmals mehr mit dem Trainer als mit dem System zusammen.
Ich hatte früher Ju Jutsulehrer, wo es schon ganz gut zur Sache ging.
Was du im JJ machst, hängt ebenfalls vom Trainer ab, da es JJ im eigenen Sinne gar nicht mehr gibt.
Es ist grausam anzusehen, wie sich die Unterrichtsmethoden von Schule zu Schule unterscheiden.
Da musst du einfach mal hingehen und schauen, ob es dir gefällt.
Aber wie ich anfangs schon sagte, wenn du wirklich gute SV suchst, die in der Nahdistanz arbeitet, wirst du um schlagende Systeme kaum rumkommen.

[Daniel San]

zum thema ju-jutsu: es ist doch so, dass alle polizisten (zumindest in bayern, meines wissens) bis zum orage-gurt jj trainieren müssen. demnach sollte es doch auch im "ernstfall" verwendbar sein, denn ganz auf den kopf gefallen sind die freunde in grün ja wohl doch nicht.
und welches system wäre denn in etwa zu empfehlen, wenn es in lokalitäten wie engen discos oder kneipen zum gerangel kommt...?

[sumbrada]

Zitat von Daniel San zum thema ju-jutsu: es ist doch so, dass alle polizisten (zumindest in bayern, meines wissens) bis zum orage-gurt jj trainieren müssen. demnach sollte es doch auch im "ernstfall" verwendbar sein, denn ganz auf den kopf gefallen sind die freunde in grün ja wohl doch nicht. und welches system wäre denn in etwa zu empfehlen, wenn es in lokalitäten wie engen discos oder kneipen zum gerangel kommt...?

Ja, dass stimmt schon, aber rate mal, mit welchen Leuten die Polizeiausbilder viel zusammenarbeiten.
Wirkliches Jujutsu macht von denen keiner oder kaum einer mehr.
Dass das Jujutsu 2000 zu einer Lightversion der FMA geworden ist, hat den selben Grund.
Leute wie Bernd Hillebrand haben z.B. sehr viel bei Jeff Espinous und anderen trainiert.

[JuMiBa]

Zitat von sumbrada Dass das Jujutsu 2000 zu einer Lightversion der FMA geworden ist, hat den selben Grund.

Das Ju-Jutsu 2000 besteht aus weitaus mehr als ein paar FMA-Elementen. Deswegen von einer Lightversion des FMA zu sprechen halte ich für Humbug...

Gruß Micha

[sumbrada]

Zitat von JuMiBa Das Ju-Jutsu 2000 besteht aus weitaus mehr als ein paar FMA-Elementen. Deswegen von einer Lightversion des FMA zu sprechen halte ich für Humbug... Gruß Micha

Stimmt, ein paar Jujutsulehrer weigern sich ja mehr oder weniger das Neue anzunehmen.