bujinkan oder hapkido?

[Luggage]

Zitat von markus87 Klingt logisch, nagut jetzt hab ich genug darüber geredet, ab nächster Woche wird trainiert , ich denke ich wähle BBT da mir der Lehrer sympatischer ist und noch dazu 5x die Woche Training ist und ich mir aussuchen kann wann ich hingehe und wie oft.

Klingt doch fett - viel Erfolg!

@Holger N.: So absolut kannst du Trainingsdauer und kämpferische Fähigkeiten nicht verknüpfen. Ich habe genügend Schwarzgurte aus verschiedenen Systemen kennen gelernt, die gegen einen erbosten Maurer kaum einen Stich machen würden. Wie oben beschrieben gibt es etliche Faktoren, die den Ausschlag geben. Und selbst wenn alle Zeichen auf Sieg stehen, kann man immer noch Pech haben und einen Lucky Punch fangen. So ist das Leben nunmal...

[Holger Neumann]

@Holger N.: So absolut kannst du Trainingsdauer und kämpferische Fähigkeiten nicht verknüpfen. Ich habe genügend Schwarzgurte aus verschiedenen Systemen kennen gelernt, die gegen einen erbosten Maurer kaum einen Stich machen würden. Wie oben beschrieben gibt es etliche Faktoren, die den Ausschlag geben. Und selbst wenn alle Zeichen auf Sieg stehen, kann man immer noch Pech haben und einen Lucky Punch fangen. So ist das Leben nunmal...

Da kann ich dir allerdings nur recht geben. Schwarzer Gurt =/= besonders gut da es im BBT auch keine einheitliche Bewertung für Gürtelprüfungen gibt. Man kann allerdings diese Situationen in Sparringkämpfen üben sodass man gegen den Maurer nicht ganz so alt aussieht

Allerdings wird das denke ich mal auch seine Zeit brauchen das du in der Hektik im Kampf dein Taijutsu nicht unsauber ausführst.

[hobbes_s]

Ein mir bekannter höhergraduierter Bujinkan'ler (von dem ich weiß, daß er was kann, weil ich ihn von der Matte her kenne) äußerte erst vor einigen Tagen sinngemäß, daß seiner Ansicht nach ein erheblicher Anteil der BBT-Schwarzgurte unter kämpferischen Gesichtspunkten sozusagen in der Pfeife zu rauchen wäre.

Da mein eigener Abstecher in die Bujinkan-Welt nicht von allzulanger Dauer war, möchte ich mich selber mit derartige Bewertungen zurückhalten. Allerdings denke ich, daß ein System, in dem Graduierungen mehr oder weniger willkürlich vergeben werden und tw. nicht ganz unerhebliche Geldmengen (für Seminare, Mitgliedschaften usw.) im Spiel sind, derartige Verhältnisse zweifelsohne fördert. Und meine eigene unmaßgebliche Erfahrung war, daß viele BBT-Leute sich tatsächlich gerne auf kooperatives Kuscheltraining beschränken.

[Luggage]

Zitat von hobbes_s Ein mir bekannter höhergraduierter Bujinkan'ler (von dem ich weiß, daß er was kann, weil ich ihn von der Matte her kenne) äußerte erst vor einigen Tagen sinngemäß, daß seiner Ansicht nach ein erheblicher Anteil der BBT-Schwarzgurte unter kämpferischen Gesichtspunkten sozusagen in der Pfeife zu rauchen wäre. Da mein eigener Abstecher in die Bujinkan-Welt nicht von allzulanger Dauer war, möchte ich mich selber mit derartige Bewertungen zurückhalten. Allerdings denke ich, daß ein System, in dem Graduierungen mehr oder weniger willkürlich vergeben werden und tw. nicht ganz unerhebliche Geldmengen (für Seminare, Mitgliedschaften usw.) im Spiel sind, derartige Verhältnisse zweifelsohne fördert. Und meine eigene unmaßgebliche Erfahrung war, daß viele BBT-Leute sich tatsächlich gerne auf kooperatives Kuscheltraining beschränken.

... deswegen muss man sich das Dojo eben genau anschauen, aber das gilt für jedes System gleichermaßen. Ich habe im Bujinkan auch nicht mehr oder weniger schlechte Leute angetroffen, als in anderen Systemen. Es ist aber zu bedenken, dass in einem System, in dem es 15 Dan-Grade gibt, ein erster Dan zB nicht mit einem ersten Dan aus anderen Systemen zu vergleichen ist, wo es allenfalls 10 gibt und davon auch nur die ersten 4 bis 5 Dane an Normalsterbliche gehen. Gürtel sind eben Schall und Rauch, besser ist es Trainingsdauer, -Erfahrung und -Intensität zu vergleichen.

Ich habe ja schon die Empfehlung ausgesprochen, in den Verein zu gehen, in dem es heißer zur Sache geht, sprich dorthin, wo mehr gesparrt und frei gespielt wird. Letzteres erwähne ich deswegen, weil zu große Sparringausrichtung den SV-Aspekt verwässert - mit Handschuhen und Co wird das ganze doch irgendwie alles zum Kickboxen. Freies Spielen, mal härter, mal lockerer halte ich für SV für wesentlicher. Aber das Thema ist eh durch, Markus fühlt sich in dem BBT-Dojo am wohlsten und das ist das wichtigste

[Vamacara]

Zitat von hobbes_s Da mein eigener Abstecher in die Bujinkan-Welt nicht von allzulanger Dauer war, möchte ich mich selber mit derartige Bewertungen zurückhalten. Allerdings denke ich, daß ein System, in dem Graduierungen mehr oder weniger willkürlich vergeben werden und tw. nicht ganz unerhebliche Geldmengen (für Seminare, Mitgliedschaften usw.) im Spiel sind, derartige Verhältnisse zweifelsohne fördert. Und meine eigene unmaßgebliche Erfahrung war, daß viele BBT-Leute sich tatsächlich gerne auf kooperatives Kuscheltraining beschränken.

Hmm, in welcher Kampfkunst werden denn Siege bei Wettbewerben als Kriterium für einen DAN gesetzt?

Wenn im BBT die Techniken geprüft werden und jemand beherrscht die Techniken, ist sicher seine kämpferische Fähigkeit nicht bestätigt, aber deshalb gleich von willkürlich zu sprechen?

Ausserdem ist es für mich fraglich, ob ein guter Trainer seinen Schülern im Kampf was voraus haben muss, vielmehr machen ihn seine Lehrfähigkeiten zu einem guten Ausbilder - was der Schüler dann draus macht und wie gut er wird, hängt doch von ganz anderen Faktoren ab.

[hobbes_s]

Hmm, in welcher Kampfkunst werden denn Siege bei Wettbewerben als Kriterium für einen DAN gesetzt?

Soweit ich weiß, gabs im Judo früher mal irgendso ein Punktesystem, nach dem man für den Dan eine gewisse Anzahl Wettkampfpunkte gesammelt haben mußte. Aus der BJJ-Ecke habe ich inoffiziell mal gehört, daß Blackbelts auch eigentlich nur an Leute vergeben werden, die auf Turnieren gezeigt haben, daß sie was können.

Aber das ist ja auch im Grunde ein Nebenkriegsschauplatz. Ich meinte eigentlich eher die Tatsache, daß es eben keine einigermaßen einheitliche Graduierungspraxis im Bujinkan gibt. Einer prüft hart, der andere luschig, der dritte vergibt Graduierungen je nach subjektiv festgestelltem Fortschritt ohne Prüfung, der vierte wirft Graduierungen hinterher usw. Das ist für mich willkürlich. Und zusammen mit der Tatsache, daß Randori/Sparring bei vielen Buyus nicht gerade ganz oben auf der Favoritenliste stehen, ergibt das in meinen Augen eine Situation, in der der Fortschritt des Einzelnen im "System" und seine kämpferischen Fähigkeiten tw. in keinem Verhältnis stehen.

[Mr.Fister]

Zitat von hobbes_s Soweit ich weiß, gabs im Judo früher mal irgendso ein Punktesystem, nach dem man für den Dan eine gewisse Anzahl Wettkampfpunkte gesammelt haben mußte.

daran musste ich auch denken.
es war aber, wenn ich mich recht entsinne, so, dass man durch diese wettkampfpunkte die wartezeit nur drastisch verkürzen konnte, hatte man keine punkte, musste man eben länger warten, die prüfung konnte man aber machen.
aus england hab ich aber z.b. mal gehört, dass da ein bestimmtes kontingent an hart geführten prüfungsrandori für die prüfung erforderlich ist, und wenn man nicht eine bestimmte quote gewonnen hat, ist man durchgefallen.

Aber das ist ja auch im Grunde ein Nebenkriegsschauplatz. Ich meinte eigentlich eher die Tatsache, daß es eben keine einigermaßen einheitliche Graduierungspraxis im Bujinkan gibt. Einer prüft hart, der andere luschig, der dritte vergibt Graduierungen je nach subjektiv festgestelltem Fortschritt ohne Prüfung, der vierte wirft Graduierungen hinterher usw. Das ist für mich willkürlich.

ich persönlich fand die geschichte am schönsten, wo graduierungen als geburtstagspräsent vergeben wurden (sie z.b. http://www.kampfkunst-board.info/for...73-post44.html ) - noch fragen zur wertigkeit ?

Und zusammen mit der Tatsache, daß Randori/Sparring bei vielen Buyus nicht gerade ganz oben auf der Favoritenliste stehen, ergibt das in meinen Augen eine Situation, in der der Fortschritt des Einzelnen im "System" und seine kämpferischen Fähigkeiten tw. in keinem Verhältnis stehen.

treffend umschrieben