Jiu Jitsu oder Ju Jutsu

hallo

ich habe mal eine frage, in meiner Nähe gibt es ein Ju Jutsu und ein Jiu Jitsu Verein. Was ist der Unterschied?

[Schnueffler]

Einmal sollte reichen!

[domo77]

Zitat von Der Sucher hallo ich habe mal eine frage, in meiner Nähe gibt es ein Ju Jutsu und ein Jiu Jitsu Verein. Was ist der Unterschied? Der Jiu Jitsu Verein ist Mitglied in der IUMA, der Ju Jutsu Verein im DJJB. Ist Jiu Jitsu/Ju Jutsu eine realistische effektive Selbstverteidigung oder nur Kampfsport? Mir geht es darum, eine Selbstverteidigung zu lernen, die mir in kritischen Situationen auch wirklich helfen kann. Bin ich da gut beraten, bei den oben genannten Systemen, oder muss ich mich nach anderen Systemen umschauen

ich habe beides ausprobiert und bin beim Jiu Jitsu gelandet.
Ich kann nur 2 Vereine miteinander vergleichen und kann daher nicht generell sagen, dass Jiu Jitsu besser ist..möglicherweise ist das bei anderen anders.

Normalerweise ist Jiu Jitsu traditioneller. Es wird ein größerer Wert auf Rituale und tradition gelegt. Mir gefällt das..aneren nicht.

Den Unterschied, den ich aber vor allem erlebt habe, kann ich so beschreiben:

in unserem Jiu Jitsu werden die techniken anfangs eher "Grundschulmäßig" unterichtet. Es wird sehr viel wert auf genaue ausführungen im stil der einzelen basis-Kampfkünste (Judo, karate, Aikido) gelegt. du lernst also die techniken z.b. ähnlich wie ein karate-kämpfer. das hat zur folge, dass du sicher etwas länger brauchst, bis du diese effektiv einsetzen kannst..aber dafür haben deine techniken nachher eine sehr gute basis.
Erst in höheren graden werden die techniken also so effektiv, dass sie dir in der sv helfen.

im Ju Jutsu habe ich das ganz anders erlebt:
die techniken werden alle irgendwie gemacht, dass diese funktionieren. das führt relativ schnell zu ersten erfolgen, ist aber meines erachtens auf dauer unterlegen.

mir hat das irgendwie keinen dauerhaften spass gemacht im Ju Jutsu.
mir fehlte irgendwie die möglichkeit, wirklich saubere tritt und schlagtechniken zu erlernen. es wurde bei uns einfach nur draufgekloppt.
jetzt im jiu jitsu wird wirklich jedes detail, von schrittstellung über schulterhaltung bis hin zur aktion mit der passiven hand berücksichtigt...ich merke ganz klar, dass allein wegen der technik meine schlagkraft deutlich zugenommen hat...

möglicherweise lag das am trainer..aber so war es eben in den beiden von mir verglichenen schulen..

[mrx085]

Wie wäre es denn mit mitranieren und dann entscheiden was dir besser liegt. Über die "Unterschiede" zwischen Jiu Jitsu und Ju Jutsu, und dass es das Jiu Jitsu in Japan eigentlich gar nicht gibt usw, kann man seitenlang debatieren wie es hier im KKB auch schon oft geschehen ist. Darüber zu debatieren ist zumindest für mich immer wieder eine Freude, da es sehr interssant ist, aber einem potentielen Neueinsteiger wird das nicht helfen. Die Etwaige Unterschiede findet man am besten ganz altmodisch beim Probe Training heraus.

[Ich sage:]

Zitat von domo77 Normalerweise ist Jiu Jitsu traditioneller. Es wird ein größerer Wert auf Rituale und tradition gelegt. Mir gefällt das..aneren nicht.

Was denn genau für Rituale?

[domo77]

Zitat von Ich sage: Was denn genau für Rituale?

nicht schon wieder

Traditionen und Rituale
aber bitte hier keine diskusion darüber starten...

dies sind nur beispiele, die von verein zu verein unterschiedlich sein können.

[DerLenny]

Und was für Traditionen?

[domo77]

Zitat von DerLenny Und was für Traditionen?

willst du mich jetzt ärgern?

ich mein...zu schreiben gibts ja eh wenig im forum...da kann man ruhig 2 mal das gleiche schreiben

[DerLenny]

Zitat von domo77 willst du mich jetzt ärgern? ich mein...zu schreiben gibts ja eh wenig im forum...da kann man ruhig 2 mal das gleiche schreiben

Ne, sorry. Dein Post war noch nicht da, als ich meinen geschrieben habe.
Aber dieses "Traditonen und Rituale" Ding geht mir halt schon ziemlich aufn Senkel.

[domo77]

Zitat von DerLenny Ne, sorry. Dein Post war noch nicht da, als ich meinen geschrieben habe. Aber dieses "Traditonen und Rituale" Ding geht mir halt schon ziemlich aufn Senkel.

das haben wir ja (wie ich finde sogar relativ sachlich) ausführlich geklärt.
Mit dem schluss, dass wir die dinge etwas unterschiedlich sehen. ich kann damit leben..denke du auch...
fakt ist aber eben, dass es leute gibt die es gut finden und andere nicht.
so wie manche leute KK machen und andere lieber fußball...auch hier lohnt kein streit.

du als Ju Jutsuka: mich würde an dieser stelle aber etwas ganz anderes interessieren:
habe oben folgendes geschrieben und hätte gern ne stellungnahme eines JuJutsukas, ob ich falsch liege, da ich nur die beiden vereine miteinander vergleiche, oder ob da was dran ist:

Zitat von domo77 in unserem Jiu Jitsu werden die techniken anfangs eher "Grundschulmäßig" unterichtet. Es wird sehr viel wert auf genaue ausführungen im stil der einzelen basis-Kampfkünste (Judo, karate, Aikido) gelegt. du lernst also die techniken z.b. ähnlich wie ein karate-kämpfer. das hat zur folge, dass du sicher etwas länger brauchst, bis du diese effektiv einsetzen kannst..aber dafür haben deine techniken nachher eine sehr gute basis. Erst in höheren graden werden die techniken also so effektiv, dass sie dir in der sv helfen.

will da gar nicht drüber diskutieren..denke, da kann ich deine meinung als richtig anerkennen, da ich es einfach nicht besser weiß...das war eben nur mein eindruck.

[DerLenny]

Wie soll ich sagen... die Aussage von Dir ist so allgemein, dass sie sicher nicht richtig, aber sicher auch nicht falsch ist.

Die Frage ob Du etwas anwenden kannst hängt mehr mit deinem Training zusammen als mit der Lehrmethode. Lern den Schlag auf welche Weise du willst. Wenn Du Sparring machst wirst du ihn anwenden können. Ohne Sparring sieht es schon etwas mau aus.

Da du Karate erwähnt hast: Sag doch mal einem Kyokushinkai Grüngurt, dass du meinst er könne seine Schläge und Tritte nicht anwenden, und bitte ihn das zu demonstrieren

Ähnlich verhält es sich mit den anderen KKs die du erwähnt hast. Wenn neben Lehrmethode auch genug Zeit vorhanden ist, das Zeug "am Mann" zu üben, dann sehe ich da nicht wirklich ein Problem mit der Anwendbarkeit.

[domo77]

Zitat von DerLenny Wie soll ich sagen... die Aussage von Dir ist so allgemein, dass sie sicher nicht richtig, aber sicher auch nicht falsch ist. Die Frage ob Du etwas anwenden kannst hängt mehr mit deinem Training zusammen als mit der Lehrmethode. Lern den Schlag auf welche Weise du willst. Wenn Du Sparring machst wirst du ihn anwenden können. Ohne Sparring sieht es schon etwas mau aus. Da du Karate erwähnt hast: Sag doch mal einem Kyokushinkai Grüngurt, dass du meinst er könne seine Schläge und Tritte nicht anwenden, und bitte ihn das zu demonstrieren Ähnlich verhält es sich mit den anderen KKs die du erwähnt hast. Wenn neben Lehrmethode auch genug Zeit vorhanden ist, das Zeug "am Mann" zu üben, dann sehe ich da nicht wirklich ein Problem mit der Anwendbarkeit.

dann habe ich micht nicht klar ausgedrückt:
was ich meine ist, dass in dem Ju Jutsu verein jeder einfach gehauen hat. da ich ein paar jahre andere kks gemacht habe wußte ich schon wie man haut..aber was mir eben fehlte war eine klare ansage, wo ich eventuell noch fehler mache um mehr rums in die faust zu bekommen.
dadurch das ich jetzt beim Jiu Jitsu grundschule karate lerne verspreche ich mir mehr davon..
lag das an meinem ju jutsu trainer? oder ist das immer so?

[KeineRegeln]

hm..

also bei mir war das so: beim TKD haben wir relativ schnell damit angefangen so zu kicken, wie mans auch im Kampf tuen würde.

Beim Karate machen wir auch viel Bahnenlaufen, wo die Grundschultechniken dran kommen (beim separaten Kumite-Training sieht das natürlich anders aus).

Für mich ist es zum Teil hart mich auf die Grundschultechniken einzulassen und sie korrekt aus zu führen.

Meine beiden Trainer haben schon erwähnt, dass ich "relativ" harte Kicks habe (trotz der langen Pause).

Das sagt mir, will man hart treten können, muss man nicht unbedingt die Technik vorher Grundschulmäßig trainieren. Aber auch das realistische Treten muss unter Anleitung geübt werden!

Im TKD haben wir auch "Bahnen" gelaufen, aber halt gleich mit den Kicks so, wie wir sie auch in Turnieren/Straße anwenden würden.

Wenn dein einer Trainer wirklich die Leute einfach wild Schlagen und Treten lassen hatte, ohne Anweisung, dann spricht das nicht für deinen Trainer.

Persönlich glaube ich, wenn ich etwas gleich realistisch trainiere, verliere ich weniger Zeit. Mein Karate-Trainer hat mir das Bahnenlaufen psychisch angenehmer gemacht, in dem er mir sagte, ich solle das Grundschul-Bahnlaufen als Körpertraining ansehen. Intensiv ausgeführt sind die auch recht anstrengend, genau so, wie eine intensiv ausgeführte Kata sein sollte. Fordernd...^^

Das ist meine persönliche Meinung!

Gruß
KeineRegeln

[Franz]

Korrektur hängt immer vom Trainer und seinen Kenntnissen ab.

[DerLenny]

Es lag am Lehrer.

Ich persönlich finde die Idee "jemanden einfach so" schlagen zu lassen ziemlich befremdlich. Man kann das machen um auf Probleme hinzuweisen und den Schüler so langsam durch Korrekturen und das Erleben der Verbesserung zum eigentlichen Schlag hinzubringen, aber es zu erklären geht meist schneller.
Und hat weniger Risiken