möglichst wenig verletzend...

[Trinculo]

Zitat von xjuliusx hallo @all!! ich mache neben der uni ein bisschen jobben als security auf konzerten und events. bis jetzt habe ich kampfsporterfahrungen mit judo, wing tsung, und karate - und habe im festgestellt das das alles nicht so der bringer ist; judo ist ja ganz brauchbar - geht aber leider nur auf die problematik der "rangelei " ein, karate ist viel zu stilgebunden und realitätsfremd und wing tsung ist meiner meinung nach etwas zu rücksichtslos für mein gegenüber... meine frage also: was könnt ihr mir empfehlen, das sowohl wirksam ist als auch mein gegenüber nicht mehr als unbedingt nötig verletzt... danke schonmal an alle die sich zeit zum antworten nehmen!! stefan

Sieh Dir mal Systema an.

[mikeXD]

@Trinculo:
die hundert jahre waren aufgerundet und beziehen sich auf Morihei Ueshiba erste anfänge in richtung aikido....
wenn du es aber ganz genau haben willst kann man von 87 jahren reden. Ich beziehe diese 87 jahre von seiner erste schule wo er Aiki-Bujitsu praktizierte.
Geht man allerdings nach der Spirituellen Idee kann man über 94 Jahre reden.
das es manche immer penetrant genau haben wollen wenn es um historische Daten geht-.-

[Vamacara]

@xjuliusx

wenn du dich nicht beherrschen, aufhören oder die techniken dosieren kannst, ist jede kk/ks zu "effektiv". gerade wt scheint mir doch sehr dosierbar zu sein.

[pYr0]

Es kommt immer auf die Person an wiesehr man den Gegenüber verletzt.. nicht auf den Kampfsport..

Außerdem wenn du angegriffen wirst will dich dein Gegner doch auch verletzen.. wieso solltest du da Rücksicht nehmen?

[hobbes_s]

Ich würde vllt. eine Kombination für optimal halten: Solide Grappling-Basis für den Durchschnittsgebrauch aber auch Fähigkeiten in der Hinterhand für die besonderen Situationen, vllt. aus dem JJ, oder auch FMA usw.

Bei diesem Plan bin ich für meine Zwecke nach einigem Rumprobieren auch gelandet... in meinem Fall Judo und Escrima

[Luggage]

Zitat von pYr0 Es kommt immer auf die Person an wiesehr man den Gegenüber verletzt.. nicht auf den Kampfsport.. Außerdem wenn du angegriffen wirst will dich dein Gegner doch auch verletzen.. wieso solltest du da Rücksicht nehmen?

Er wird als Security nicht zwingend angegriffen, muss vllt. nur jemanden gegen seinen Willen transportieren können. Darüber hinaus ist es keineswegs nur eine Frage des Individuums, wie verletzend man vorgeht - wer nur einen Hammer hat, wird auch immer nur damit zuschlagen können. Manche Probleme erfordern aber angepassteres Werkzeug, das man sich aber erstmal anschaffen muss. Wer's nicht hat, kann es auch nicht einsetzen.

[Luggage]

Zitat von hobbes_s Bei diesem Plan bin ich für meine Zwecke nach einigem Rumprobieren auch gelandet... in meinem Fall Judo und Escrima

Finde ich ist ein guter Ansatz (ist ja auch von mir ). Das einzige, was vllt. ein Bisschen stören könnte, ist die unterschiedliche taktische Ausrichtung der jeweiligen Systeme. Der FMA-ler ist misstrauisch und meidet es, sich an einen Gegner zu eng zu binden, wer weiß, was der noch in der Hinterhand hat (Waffen!). Der Judoka stürm mit Enthusiasmus nach vorne und wirft. Gerade letzteres prägt sich sehr stark ein, durch die Randori-ausgerichtete Trainingsweise. Wer aber letzteres zu erst macht, ist womöglich zu spät dran, um auf ersteres umzuschalten, wenn es angebracht wäre. Da hilft nur gute Menschenkenntnis und ein klarer Kopf.

[hobbes_s]

Das ist richtig, aber wenn ich jemanden einbuchten will, komme ich nunmal nicht darum herum, irgendwann Hand an ihn zu legen und ihn umzugrätschen Ist halt eine situative Entscheidung, wann dieser Zeitpunkt gekommen ist.

[soi_chong]

Zitat von Vamacara @xjuliusx wenn du dich nicht beherrschen, aufhören oder die techniken dosieren kannst, ist jede kk/ks zu "effektiv". gerade wt scheint mir doch sehr dosierbar zu sein.

ja !

und wenn er sagt, dass man sog. "sanfte mittel" (also kontrolltechniken) erst auf den 11. sg lernt, ist das vollkommen richtig.

er könnte allerdings dann zum avci wt gehen (hat glaub ich mehr gewicht in der ausbildung) oder eben seminare und privatstunden nehmen um speziell die techniken zu erlernen.

gruß

[practical_dreamer]

ich bin froh drüber, daß sich jemand gedanken macht, wie das auch ohne schwerwiegende folgende für den "gegner" geht.

ich würde trotzdem krav maga vorschlagen oder was vergleichbares. weil die trainer häufig erfahrung im security-bereich haben und deshalb realitätnäher unterrichten können als "meister traditioneller kampfkünste" es könnten.

krav maga techniken kann man auch "vorsichtig dosiert" einsetzen (wie wahrscheinlich die techniken fast jeder KK auch). dann tritt man eben gegens schienenbein statt gegens/durchs knie. dann gibts eben schläge auf den körper statt auf die nase. dann gibts eben techniken mit der flachen hand und dann kontrollgriff, anstatt den gegner wild umzukloppen.

außerdem gibts im krav maga (und anderen systemen) szenariotraining und drills unter stress. und das ist auch wichtig. weil unter stress läuft einiges anders ab, da könnte es passieren, daß der "sanfte" aikidoka den "gegner" so wirft, daß dieser bleibende schäden davonträgt. weil er eben nicht (immer) gewohnt ist, die techniken auch unter stress/druck sauber anzuwenden.

ich denke, das mit der schonung des gegners hängt nicht so sehr vom system ab, sondern liegt an der einstellung und trainingsweise des ausübenden