Bodenkampf im JKD

[mounted]

ich weis nicht, in wie weit das als liste gilt, aber in tao sind sie doch aufgezählt?!

[Arkane]

Zitat von jkdberlin Bitte etwas weniger Fäkalsprache hier! Ansonsten: Danke, setzen, 6. Ma kann halt nicht einfach mal ein paar Techniken hier und da raus nehmen und es dann JKD nennen. JKD hat bestimmte Prinzipien und Konzepte, nachd enen alles im JKD funktioniert. Ein Mischmasch aus Hapkido und 5 anderen Stilen ist definitiv kein JKD. Grüsse

Isses auch nicht, es geht einzig darum das man sich selbst entfaltet, egal auf welchen Techniken das aufbaut.

[jkdberlin]

Richtig, egal auf welchen Technik, aber das ganze hat ein theoretisches und prinzipielles Gerüst, eine Theorie. Wenn Techniken sich nicht nach diesen Prinzipien ausführen oder zusammenführen lassen, fehlt die Basis. Es kann vielleicht trotzdem klappen, aber es ist kein JKD.

Grüsse

[Arkane]

Zitat von jkdberlin Richtig, egal auf welchen Technik, aber das ganze hat ein theoretisches und prinzipielles Gerüst, eine Theorie. Wenn Techniken sich nicht nach diesen Prinzipien ausführen oder zusammenführen lassen, fehlt die Basis. Es kann vielleicht trotzdem klappen, aber es ist kein JKD. Grüsse

Ja aber dann ist doch JKD, ein eigenes System

[jkdberlin]

JKD ist ein offenes System, dass sich mit dem Praktizierenden weiter entwickelt. Wer hat je was anderes gesagt? Es ist kein Stil mit festgelegten techniken, aber ein System, dass auf einer Basis fusst...

Grüsse

[Monkey]

richtig, ich würde zwischen stil und system unterscheiden, wobei das system eine rahmenbedingung schafft, die dann unterschiedlich ausgefüllt wird, während der stil durchweg strukturiert und "determiniert" ist

somit ist JKD ein system, eine beste basis als fundament, auf dem die weitere entwicklung fußt

[mounted]

right!

[Alex13439]

Hier möchte ich eine Frage direckt an Frank stellen!
JKD ist für Verteidigung gedacht! Also eher für die Straße als für den Ring.

Dann erkläre mir bitte wie die Grapplinggeschichte funktionieren soll, wenn du auf der Straße so gut wie nie nur gegen eine Person kämpfst, sondern mehrere! In Grappling kannnst du dich nur mit einer Person beschäftigen!
Und stell dir dann noch vor dein Gegner ist ein Ringer! Und dann geht die Grapplingaktion in die Hose! Und dann kommt noch sein netter Kumpel und brettert dir noch eine mit seinem Fuß ins Gesicht! Ob dann sich die Grapplingtechnik noch löhnt?

Meine Meinung ist dass Grappling zu viel Kraft kostet und nicht simple ist, dir geht nur die Zeit verloren. Und ich denke, wenn man auf den Füßen steht dann hat man auch bessere Kontrolle über das Geschehen! Und kannst wesentlich schneller reagieren! Oder siehst du es anders? ( Wenn ja, dann möchte ich überzeugende Argumente hören!)

[jkdberlin]

Ach, das ist eine "was ist denn wenn..." Geschichte...darauf gibt es keine Antwort.

Also nochmal:
Man kann nicht immer den Bodenkampf vermeiden, egal ob ein oder mehrere Gegner.
Mein Ziel in der SV ist es, nicht am Boden mit einem Gegner zu kämpfen, sondern (egal ob einer oder mehrere) so schnell wie möglich wieder auf die Füsse zu kommen. Um das aber zu können, muss ich Bodenkampf (Grappling) trainieren, anonsten ist das alles blosse Träumerei.

Und ich muss daher im Training diese Situationen trainieren:
1 Gegner steht, ich am Boden
mehrere Ggner stehen, ich am Boden
1 Gegner mit mir am Boden
1 Gegner mit mir am Boden, mehrere stehen
Mehrere Gegner mit mir am Boden

Nochmal: Ziel ist es immer, so schnell wie möglich sicher hoch zu kommen. Darum geht es in der SV (und beim Bodenkampf im JKD). Wenn dazu auch mal ein Sweep, ein Choke, ein Armbreak oder ähnliches gehört, dann sollte das auch trainiert werden.

"wenn du auf der Straße so gut wie nie nur gegen eine Person kämpfst"
Ist das deine Erfahrung? Meine nicht. Aber wenn dadeine Erfahrung ist, dann trainiere auch so.

"Und stell dir dann noch vor dein Gegner ist ein Ringer! Und dann geht die Grapplingaktion in die Hose!"
Blödsinn. Was hat denn ein Ringer viel mit dem Grappling zu tun, von dem ich hier spreche? Was ist denn ein "Ringer" für dich? Hast du schon mal Grappling oder Grappling in der SV trainiert?

"Meine Meinung ist dass Grappling zu viel Kraft kostet und nicht simple ist, dir geht nur die Zeit verloren."
Dann hoffe ich für dich, dass du es nie in der SV brauchst, weil du z.B. gestolpert bist, geschubst wurdest, geworfen wurdest, im Clinch umgefallen bist, umgehauen wurdest, der Untergrund rutschig ist oder eine der sonstigen Situationen eintritt, in der man alleine, mit Gegner oder mit mehreren Gegnern zu Boden musst.

Wenn du aber realistische, waffenlose SV ernsthaft trainierst, dann gehört Grappling wie Treten, wie Schlagen, wie Trapping und wie Clinchen mit dazu. Und wenn man ehrlich ist, dann gehört auch der Waffenkampf, auch am Boden, mit dazu.

Grüsse

[re:torte]

Wenn der Gegner dich auf den Boden holt, kannst du nicht mehr sagen: Grappling ist mir zu gefährlich. Dann mußt du eine Antwort parat haben um nicht unterzugehen.
Deshalb ist es auch imens wichtig wenigstens die Grundlagen am Boden zu kennen.

da war ich wohl zu spät ...

[MarkusW.]

Zitat von Alex13439 Meine Meinung ist dass Grappling zu viel Kraft kostet und nicht simple ist, dir geht nur die Zeit verloren. Und ich denke, wenn man auf den Füßen steht dann hat man auch bessere Kontrolle über das Geschehen! Und kannst wesentlich schneller reagieren! Oder siehst du es anders? ( Wenn ja, dann möchte ich überzeugende Argumente hören!)

Wieso versuchen die Leute, das Grappling immer nur auf den Bodenkampf zu beschränken ?

Es gibt auch genug Kontrolltechniken im Stand.

In der SV hat man zwei Optionen gegen mehrere Gegner:
1) Ich versuche mir den Weg freizuboxen.

2) Ich versuche einen Angreifer mittels einer Kontrolltechnik aus dem Grappling, als Schutzschild zu benutzen.

Denke mal darüber nach.

In der Option Nummer 1, ist das Risiko zu Boden gezogen zu werden, sogar noch viel größer.

Es gibt kein Patentrezept, man darf das Grappling aber nicht (wie schon geschrieben) immer nur auf den Bodenkampf limitieren.

Gruß Markus

[Alex13439]

Nicht wirklich überzeugend muss ich sagen! Frank du kommst ja aus Berlin, oder? Dann sage mir bitte ob du in Bezirken wie Weddin oder Neukölln oft einzelkämpfer hast oder eine Gruppe?
Und sei ehrlich zu dir selbst!
Ich glaube du weisst was ich meine.

Grüße

[jkdberlin]

Alex, ich bin in Neukölln (Gropiusstadt) aufgewachsen, wohne in Kreuzberg und arbeitete 13 Jahre lang in Neukölln, Kreuzberg und Schöneberg an der Tür.

Was du allerdings für "nicht überzeugend" hälst, ist mir völlig egal.

Es gibt keine Stsatistiken dazu, sondern nur eigene Erfahrungen.

Wenn du das, was ich geschrieben hast, nicht verstehst, dann ist das dein Problem. Genauer geht es in diesem Medium nicht. Zur realistischen SV gehört nunmal der Bodenkampf mit dazu. Wer das nicht versteht, wird hoffentlich nie in die Situation kommen, es realistisch zu brauchen. Und wer schon mal da war (und nicht nur Quark schreibt), weiss, dass es so ist.

Grüsse

[salurian]

Zitat von Alex13439 Hier möchte ich eine Frage direckt an Frank stellen! JKD ist für Verteidigung gedacht! Also eher für die Straße als für den Ring. Dann erkläre mir bitte wie die Grapplinggeschichte funktionieren soll, wenn du auf der Straße so gut wie nie nur gegen eine Person kämpfst, sondern mehrere! In Grappling kannnst du dich nur mit einer Person beschäftigen! Und stell dir dann noch vor dein Gegner ist ein Ringer! Und dann geht die Grapplingaktion in die Hose! Und dann kommt noch sein netter Kumpel und brettert dir noch eine mit seinem Fuß ins Gesicht! Ob dann sich die Grapplingtechnik noch löhnt? Meine Meinung ist dass Grappling zu viel Kraft kostet und nicht simple ist, dir geht nur die Zeit verloren. Und ich denke, wenn man auf den Füßen steht dann hat man auch bessere Kontrolle über das Geschehen! Und kannst wesentlich schneller reagieren! Oder siehst du es anders? ( Wenn ja, dann möchte ich überzeugende Argumente hören!)

Hmm, verstehe dein Problem an sich nicht. Wenn du mehrere Gegner hast und auf den Boden kommst, weil dich jemand gezogen, geschubst hat und du am Boden liegst und von jemandem bedrängt wirst machst du ohne Bodenkampf bitte was?
Wenn wir von SV reden dann ist Grappling imho vom Stand zum Boden (und verhindern von solchem), am Boden bewegen, befreien, verteidigen, event. auch was kaputt machen und vom Boden wieder zurück in Stand.

[JunFan]

Zitat von Alex13439 Meine Meinung ist dass Grappling zu viel Kraft kostet und nicht simple ist, dir geht nur die Zeit verloren. Und ich denke, wenn man auf den Füßen steht dann hat man auch bessere Kontrolle über das Geschehen! Und kannst wesentlich schneller reagieren! Oder siehst du es anders? ( Wenn ja, dann möchte ich überzeugende Argumente hören!)

Aha, wenn du in eine SV-Situation auf den Boden kommst, dann sagst du, ich möchte wieder aufstehen, denn im stand kann ich besser reagieren und habe eine bessere kontrolle!

oder

wenn du in eine SV-Situation auf den Boden kommst( mit mehreren Gegnern.)lässt du dir die Birne einhauen, da du ja sowieso keine chance hast und versuchst da nicht wieder raus zu kommen!

AAA !Wahrscheinlich gehörst du zu denen, die nie in die Situation kommen und auf den Boden müssen!