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  #16  
Alt 23-02-2010, 11:39
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Zitat:
Zitat von Nananom Beitrag anzeigen
Zwischen einem Krieger und einem Soldaten besteht ein maßgeblicher Unterschied.Der Krieger kämpft für seine eigenen Überzeugungen an der Seite von Gleichen.Ein Soldat ist ein Befehlsempfänger, der zu funktionieren hat, dieser muss selbst die dämlichsten Befehle ausführen und man erklärt ihm nicht einmal, was der tiefere Sinn dieses Befehls ist.
Wenn das so ist, dann verdient kein Samurai als "Krieger" bezeichnet zu werden, sondern nur die Ronins (ohne Herr).

Zitat:
The second figurative use refers to "a person who shows or has shown great vigor, courage, or aggressiveness, as in politics or athletics."
Nach diesem Kriterium müsste man auch Politiker wie Nelson Mandela oder Che als "Krieger" bezeichnen.

Ok, kann man. Aber dann sollte man doch den Unterschied zw. "Krieger im Sport/ in der Politik" und "Krieger auf dem SChlachtfeld" machen. Das wird ja auch im englischen Wiki TExt unterschieden.
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  #17  
Alt 23-02-2010, 12:21
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Zitat:
Zitat von Niten Doraku Beitrag anzeigen
Wenn das so ist, dann verdient kein Samurai als "Krieger" bezeichnet zu werden, sondern nur die Ronins (ohne Herr).
Nee, auch Krieger außerhalb der Samurai hatten jemand den sie folgten z.B. ein Monarch, Clan Oberhaupt usw. Nur mussten diese ihm nicht bedingungslos gehorchen und einige waren selbst Führer von sub-Clans. Außerdem hat dieser seine Krieger auf dem Schlachtfeld angeführt und kämpfte mit ihnen Seite an Seite. Sie haben aus Überzeugung für eine Sache gekämpft und sei es nur die Eroberung eines Landes eines anderen Clans gewesen. Soldaten kämpfen, weil man es ihnen befielt, aus keinem anderen Grund.


Zitat:
Ok, kann man. Aber dann sollte man doch den Unterschied zw. "Krieger im Sport/ in der Politik" und "Krieger auf dem SChlachtfeld" machen. Das wird ja auch im englischen Wiki TExt unterschieden.
Als Muhammad Ali vor Beginn der letzten Runde gegen Joe Frazier zum Sieger erklärt wurde ist er zusammengebrochen. Er sagte danach, der Kampf war so hart, er war dem Tod noch nie so nahe. Der Trainer von Joe Frazier sagte, sein Schützling konnte sich nur noch durch reine Willenskraft auf den Beinen halten und er musste ihn zwingen nicht mehr die letzte Runde anzutreten, weil er diese möglicherweise nicht mehr überlebt hätte.
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Geändert von Nananom (23-02-2010 um 12:29 Uhr).
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  #18  
Alt 23-02-2010, 12:33
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Zitat:
Zitat von Nananom Beitrag anzeigen
Nee, auch Krieger außerhalb der Samurai hatten jemand den sie folgten z.B. ein Monarch, Clan Oberhaupt usw. Nur mussten diese ihm nicht bedingungslos gehorchen und einige waren selbst Führer von sub-Clans. Außerdem hat dieser seine Krieger auf dem Schlachtfeld angeführt und kämpfte mit ihnen Seite an Seite. Sie haben aus Überzeugung für eine Sache gekämpft und sei es nur die Eroberung eines Landes eines anderen Clans gewesen. Soldaten kämpfen, weil man es ihnen befielt, aus keinem anderen Grund.




Als Muhammad Ali vor Beginn der letzten Runde gegen Joe Frazier zum Sieger erklärt wurde ist er zusammengebrochen. Er sagte danach, der Kampf war so hart, er war dem Tod noch nie so nahe. Der Trainer von Joe Frazier sagte, sein Schützling konnte sich nur noch durch reine Willenskraft auf den Beinen halten und er musste ihn zwingen nicht mehr die letzte Runde anzutreten, weil er diese möglicherweise nicht mehr überlebt hätte.
P.s.
Es handelt sich um allgemeine Attribute, die einen Krieger auszeichnen und die nicht nur auf dem Schlachtfeld gültig sind. Auch war nicht jeder der sich auf ein Schlachtfeld begeben hat automatisch ein Krieger, diesen Status musste man sich erstmal verdienen.
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  #19  
Alt 23-02-2010, 13:15
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Mir gefällt es ab 04:30 besonders...
wuuuwuuhaaaaaaaaa

ne gutes Video
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  #20  
Alt 23-02-2010, 14:24
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Zitat:
Zitat von Nananom Beitrag anzeigen
Nee, auch Krieger außerhalb der Samurai hatten jemand den sie folgten z.B. ein Monarch, Clan Oberhaupt usw. Nur mussten diese ihm nicht bedingungslos gehorchen und einige waren selbst Führer von sub-Clans. Außerdem hat dieser seine Krieger auf dem Schlachtfeld angeführt und kämpfte mit ihnen Seite an Seite. Sie haben aus Überzeugung für eine Sache gekämpft und sei es nur die Eroberung eines Landes eines anderen Clans gewesen. Soldaten kämpfen, weil man es ihnen befielt, aus keinem anderen Grund.
Also wenn man die Bio des wohl bekanntesten Ronin, Musashi liest, bekommt man nicht den Eindruck dass er jemand folgte. Als er mit 16 Jahren (im Jahr 1600) an der Schlacht von Sekigahara teilnahm war er ein ganz normaler Samurai, der danach zum Ronin wurde (wie viele Samurais, der Bürgerkrieg war nach Sekigahara vorbei).
Er lebte hier und da bei verschiedenen Fürsten, unterrichtete Clanmitglieder in der Schwertkunst. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Zitat:
Als Muhammad Ali vor Beginn der letzten Runde gegen Joe Frazier zum Sieger erklärt wurde ist er zusammengebrochen. Er sagte danach, der Kampf war so hart, er war dem Tod noch nie so nahe. Der Trainer von Joe Frazier sagte, sein Schützling konnte sich nur noch durch reine Willenskraft auf den Beinen halten und er musste ihn zwingen nicht mehr die letzte Runde anzutreten, weil er diese möglicherweise nicht mehr überlebt hätte.
Das ist bekannt. Aber wie gesagt, da könnte ich auch mit einem Beispiel kommen dass gar nix mit KS zu tun hat:
1967 fuhr der britische Radrennfahrer Tom Simpson bei der Tour de France auf den Mont Ventoux in der Provence. Der Berg ist unter Radsportler geführchtet, da die letzten 13 Kilometer keinen Zentimeter Schatten bieten und die Umgebung aus Kalkstein besteht. An nem sonnigen Tag kann s da um die 40 Grad sein.
Simpson brach wegen der Hitze zusammen, weigerte sich aber aufzugeben. Er sagte Leuten die um ihn herum standen: "setzt mich wieder auf mein Rad."
Er fuhr ein paar Meter weiter und fiel nochmal um, diesmal war er tot.

Dann müsste man ihn theoretisch auch als "Krieger" bezeichnen.
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  #21  
Alt 23-02-2010, 14:37
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Zitat:
Zitat von Niten Doraku Beitrag anzeigen
Also wenn man die Bio des wohl bekanntesten Ronin, Musashi liest, bekommt man nicht den Eindruck dass er jemand folgte. Als er mit 16 Jahren (im Jahr 1600) an der Schlacht von Sekigahara teilnahm war er ein ganz normaler Samurai, der danach zum Ronin wurde (wie viele Samurais, der Bürgerkrieg war nach Sekigahara vorbei).
Er lebte hier und da bei verschiedenen Fürsten, unterrichtete Clanmitglieder in der Schwertkunst. Nicht weniger, aber auch nicht mehr.
Ich schrieb ja auch extra Krieger außerhalb der Samurai. Und das man zwingend jemand folgen muss, sagte ich nicht, sondern lediglich das dies oft der Fall war in vielen Stammesgesellschaften. Dennoch kämpft man aus Überzeugung.


Zitat:
Das ist bekannt. Aber wie gesagt, da könnte ich auch mit einem Beispiel kommen dass gar nix mit KS zu tun hat:
1967 fuhr der britische Radrennfahrer Tom Simpson bei der Tour de France auf den Mont Ventoux in der Provence. Der Berg ist unter Radsportler geführchtet, da die letzten 13 Kilometer keinen Zentimeter Schatten bieten und die Umgebung aus Kalkstein besteht. An nem sonnigen Tag kann s da um die 40 Grad sein.
Simpson brach wegen der Hitze zusammen, weigerte sich aber aufzugeben. Er sagte Leuten die um ihn herum standen: "setzt mich wieder auf mein Rad."
Er fuhr nochmal ein paar Meter weiter und fiel nochmal um... er war tot.

Dann müsste man ihn theoretisch auch als "Krieger" bezeichnen.
Eben nicht, weil es sich um eine einzige Tat handelt. Wenn ein Kämpfer eine tapfere Schlacht schlägt bei der er drauf geht, ist er trotzdem kein Krieger.

Zitat:
Von den Soldaten abzugrenzen sind Söldner, die nicht Angehörige regulärer Armeen sind, sowie Krieger (etwa früher Stammesgesellschaften)
Soldat ? Wikipedia
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  #22  
Alt 25-02-2010, 00:30
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