Half Pak Sao Da (1966 Trapping Progression)

[John1974]

Kann jemand mir da mal erklaeren was mit ein Half Pak Sao Da gemeint ist? Ab nr 23 sind da ein paar Trapping abfolgen.
Vielleicht hab ich das schon alles mal Trainiert aber hiess es anders......

BASIC TRAPPING PROGRESSION
OJKD METHOD

1966 PROGRESSION

1) Pak Sao Da

a) By reference point attachment
b) Bridging the gap to attachment
c) By feinting then bridging the gap to pak sao da by capturing
d) Pak sao da by capturing
i) In flight during attack
ii) In chambering position before attack
iii) In chambering position after attack

2) Types of Pak sao da

a) Gnoy da or O’ouy da
b) Loy da (two types)
i) Inside of wu sao
ii) Outside of wu sao
c) Jung da
d) Ha da

3) Pak sao da to Jik chung chuie

4) Pak sao da – Bong sao – Lop sao da with qua chuie or Sut sao (Fak sao) – Gum sao da

5) Pak sao da – Loy Pak sao da

6) Pak sao da – Chung chuie – Loy Pak sao da

7) Pak sao da – Biu sao as wedge – Pak sao da – Lop sao da - Pak sao da

8) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao with chung chuie - Pak sao da

9) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao da – right Sut sao (Fak sao) – Gum sao da

10) Pak sao da – Biu sao as wedge – Pak sao da – left Sut sao (Fak sao)

11) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao da – Pak sao da – left Sut sao da (Fak sao)

12) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao da – right Sut sao (Fak sao) – Cup sao da (Kao sao da)

13) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – gum sao da – Jang (elbow)

14) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Dum tek – Gum sao da - Jang (elbow)

15) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – rear hand Biu gee or rear chung chuie – Gum sao da to any type of follow up

16) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Jong tao (Headbutt) – Sut (knee) – Jang (Elbow) or Gum sao da (Vice versa)

17) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Sut (Knee) – Gum sao da – Jang (Elbow)

18) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Dum loy tek to knee – Gum sao da – Jang (Elbow)

19) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – with any combination of headbutt (Jong tao), punch (Chung chuie), knee (Sut), foot stomp (Dum tek), elbow (Jang), Finger jab (Biu gee), any palm strike (Jern), inside stomp kick (Loy dum tek), backhand knifehand (wisk hand), Sut sao / Fak sao etc.

20) Pak sao da – Go Jao sao da – Ha Jao sao da – Go Jao sao da – double Jut sao – rear hand Biu gee – Gum sao da – Jang (Elbow)

21) Pak sao da – Go Jao sao da – Ha Jao sao da – Go Jao sao da – double Jut sao - Gum sao da – Jang (Elbow) – to other combination routes

22) Pak sao da – Go Jao sao da – Ha Jao sao da – pak sao with qua chuie - to other combination routes by energy

23) Half Pak sao da – Lop sao da – Kao sao da inside of lead arm

24) Half Pak sao da – Lop sao da – Pak sao when parry hand passes – Pak Lop sao da

25) Half Pak sao da – Lop sao da – Chung chuie after parry hand passes – Jut Pak sao da – Gum sao da

26) Half Pak sao da – Lop sao da – Huen sao to rear hand Sut sao – gum sao da

27) Fake Pak sao da with delay – Chung chuie after parry hand passes – Jut Pak sao da – Gum sao da

28) Pak sao da – Gnoy Lop sao da – Pak sao da

29) Pak sao da - Gnoy Lop sao da – Loy Kao sao da

30) Gnoy woang pak sao da – Gnoy Lop sao da – Gnoy Lop sao da on the rear arm

31) Half Pak sao da – Lop sao da – Chung chuie behind rear parry – Jut sao da – Gum sao da

32) Half Pak sao da – Lop sao da - Chung chuie behind rear parry - Pak sao da – Lop sao da – Pak sao da

33) Half Pak sao da – Lop sao da - Chung chuie behind rear parry - Chung chuie behind returning parry – Gum sao da – Fak sao da – Gum sao da

34) Choap chuie – Qua chuie – Lop sao with Qua chuie (Rear hand block)

35) Choap chuie – Qua chuie – Pak sao da – bong sao with Lop sao with Qua chuie or Fak sao (Sut sao) (for lead hand block)

36) Choap chuie – Qua chuie –Jao sao to all the basics in the Jao sao series

37) Choap chuie – Qua chuie –Gnoy Lop sao da – Pak sao da

38) Fake Choap chuie – Fake Qua chuie to :-


1. Juk tek (Ha, Jung, Go)
2. O’ou tek (Ha, Jung, Go)
3. Jik tek (Ha, Jung, Go)
4. Ha hou O’ou tek
5. Hou sut
6. Jung dum tek
7. Jun juk tek
8. Jun qua tek
9. Jun so tek
10. Jun o’ou tek
11. Jun jung dum tek
12. Jun jik tek


Numbers 1 to 12 are in the Jun Fan Gung Fu Chum Kiu series. The Jun fan Chum Kiu techniques are not to be mistaken for the Wing Chun Chum Kiu techniques. Jun Fan Chum Kiu techniques are “seeking the bridge” or attachment entering techniques or bridging the gap techniques.

[Goekhan S.]

Zitat von John1974 Kann jemand mir da mal erklaeren was mit ein Half Pak Sao Da gemeint ist? Ab nr 23 sind da ein paar Trapping abfolgen. Vielleicht hab ich das schon alles mal Trainiert aber hiess es anders...... BASIC TRAPPING PROGRESSION OJKD METHOD 1966 PROGRESSION 1) Pak Sao Da a) By reference point attachment b) Bridging the gap to attachment c) By feinting then bridging the gap to pak sao da by capturing d) Pak sao da by capturing i) In flight during attack ii) In chambering position before attack iii) In chambering position after attack 2) Types of Pak sao da a) Gnoy da or O’ouy da b) Loy da (two types) i) Inside of wu sao ii) Outside of wu sao c) Jung da d) Ha da 3) Pak sao da to Jik chung chuie 4) Pak sao da – Bong sao – Lop sao da with qua chuie or Sut sao (Fak sao) – Gum sao da 5) Pak sao da – Loy Pak sao da 6) Pak sao da – Chung chuie – Loy Pak sao da 7) Pak sao da – Biu sao as wedge – Pak sao da – Lop sao da - Pak sao da 8) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao with chung chuie - Pak sao da 9) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao da – right Sut sao (Fak sao) – Gum sao da 10) Pak sao da – Biu sao as wedge – Pak sao da – left Sut sao (Fak sao) 11) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao da – Pak sao da – left Sut sao da (Fak sao) 12) Pak sao da – Biu sao as wedge – Lop sao da – right Sut sao (Fak sao) – Cup sao da (Kao sao da) 13) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – gum sao da – Jang (elbow) 14) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Dum tek – Gum sao da - Jang (elbow) 15) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – rear hand Biu gee or rear chung chuie – Gum sao da to any type of follow up 16) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Jong tao (Headbutt) – Sut (knee) – Jang (Elbow) or Gum sao da (Vice versa) 17) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Sut (Knee) – Gum sao da – Jang (Elbow) 18) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – Dum loy tek to knee – Gum sao da – Jang (Elbow) 19) Pak sao da – Jao sao – double Jut Sao – with any combination of headbutt (Jong tao), punch (Chung chuie), knee (Sut), foot stomp (Dum tek), elbow (Jang), Finger jab (Biu gee), any palm strike (Jern), inside stomp kick (Loy dum tek), backhand knifehand (wisk hand), Sut sao / Fak sao etc. 20) Pak sao da – Go Jao sao da – Ha Jao sao da – Go Jao sao da – double Jut sao – rear hand Biu gee – Gum sao da – Jang (Elbow) 21) Pak sao da – Go Jao sao da – Ha Jao sao da – Go Jao sao da – double Jut sao - Gum sao da – Jang (Elbow) – to other combination routes 22) Pak sao da – Go Jao sao da – Ha Jao sao da – pak sao with qua chuie - to other combination routes by energy 23) Half Pak sao da – Lop sao da – Kao sao da inside of lead arm 24) Half Pak sao da – Lop sao da – Pak sao when parry hand passes – Pak Lop sao da 25) Half Pak sao da – Lop sao da – Chung chuie after parry hand passes – Jut Pak sao da – Gum sao da 26) Half Pak sao da – Lop sao da – Huen sao to rear hand Sut sao – gum sao da 27) Fake Pak sao da with delay – Chung chuie after parry hand passes – Jut Pak sao da – Gum sao da 28) Pak sao da – Gnoy Lop sao da – Pak sao da 29) Pak sao da - Gnoy Lop sao da – Loy Kao sao da 30) Gnoy woang pak sao da – Gnoy Lop sao da – Gnoy Lop sao da on the rear arm 31) Half Pak sao da – Lop sao da – Chung chuie behind rear parry – Jut sao da – Gum sao da 32) Half Pak sao da – Lop sao da - Chung chuie behind rear parry - Pak sao da – Lop sao da – Pak sao da 33) Half Pak sao da – Lop sao da - Chung chuie behind rear parry - Chung chuie behind returning parry – Gum sao da – Fak sao da – Gum sao da 34) Choap chuie – Qua chuie – Lop sao with Qua chuie (Rear hand block) 35) Choap chuie – Qua chuie – Pak sao da – bong sao with Lop sao with Qua chuie or Fak sao (Sut sao) (for lead hand block) 36) Choap chuie – Qua chuie –Jao sao to all the basics in the Jao sao series 37) Choap chuie – Qua chuie –Gnoy Lop sao da – Pak sao da 38) Fake Choap chuie – Fake Qua chuie to :- 1. Juk tek (Ha, Jung, Go) 2. O’ou tek (Ha, Jung, Go) 3. Jik tek (Ha, Jung, Go) 4. Ha hou O’ou tek 5. Hou sut 6. Jung dum tek 7. Jun juk tek 8. Jun qua tek 9. Jun so tek 10. Jun o’ou tek 11. Jun jung dum tek 12. Jun jik tek Numbers 1 to 12 are in the Jun Fan Gung Fu Chum Kiu series. The Jun fan Chum Kiu techniques are not to be mistaken for the Wing Chun Chum Kiu techniques. Jun Fan Chum Kiu techniques are “seeking the bridge” or attachment entering techniques or bridging the gap techniques.

Half Pak Sao da ist wie der Name schon sagt ein halber Pak Sao der nur bis zu hälfte ausgeführt wird oder fast gar nicht ausgeführt wird. Meine der Pak sao zwar schon aber der Punch wird nciht ganz ausgeführt sondern nur bis zru hälfte um eine reaktion zu erhalten.
Sobald der Gegner reagiert geht man halt in verschiedene trapps je nachdem Pak oder Lop..oder manchmal benutzt man auch Sat sao.
Im Inosanto Curriculum werden sie als half pak da Series unterrichtet so habe ich sie jedenfalls gelernt.

[astrid]

Hallo John!

Bei Udo Müller kenne ich die Half Pak Sao - Sachen unter dem Namen Pak-Lab. Man macht aus der Brücke einen Pak Sao und dann auf den gleichen Arm noch einen Lab Sao. Weiß nicht, ob Dir das jetzt weiterhilft. (Es kommt bei Udo in den 5 Trappingkombinationen (aufgeteilt) der 5. und 6. Schülerstufe vor.)

astrid

[StefanS.]

woher iss das curriculum?

[John1974]

Nubreed Martial Arts

Ich denke Bruce Lee's Curriculum

Aber wer es so verwendet weiss ich nicht genau schaetze mal Guro Dan, ich hab die ganze Progression schonmal auf andere seiten gesehen (zb. Big Sean Madigan)

Soweit wie Goekhan das erklaert hat war ich auch schon... nur die Follow ups nach den Half Pak Da sind (fuer mich) ein bissel komisch geordnet....

Zb. nr 24....die hab ich auch in Rick Faye's Instructoren Mappe....aber trotzdem finde ich das nicht einfach das zu verstehen....

[Goekhan S.]

Zitat von John1974 Nubreed Martial Arts Zb. nr 24....die hab ich auch in Rick Faye's Instructoren Mappe....aber trotzdem finde ich das nicht einfach das zu verstehen....

Vielleicht soll es ja auch nciht jeder verstehen nein Scherz
Es ist immer echt schwierig solche Notizen zu folgen wenn man nie dabei gewesen ist und nciht genau weiss was damit gemeint wurde.
Naja es sind trotzdem schöne Drills.

Grüsse

Gökhan

[Gin Lai]

Zitat von John1974 Nubreed Martial Arts Soweit wie Goekhan das erklaert hat war ich auch schon... nur die Follow ups nach den Half Pak Da sind (fuer mich) ein bissel komisch geordnet.... Zb. nr 24....die hab ich auch in Rick Faye's Instructoren Mappe....aber trotzdem finde ich das nicht einfach das zu verstehen....

John,

wie du weisst, ist es nahezu unmöglich, sowas allein mit Worten zu beschreiben; ich versuche es dennoch und hoffe, dass du mir folgen kannst.

Ausgangssituation: A und B jeweils in Rechtsauslage, Reference Point ist "Outer Wrist to Outer Wrist Engagement".

- A initiiert mit Half Pak Sao Da
- B reagiert mit Front Hand Barrier (Gegendruck aus dem rechten Unterarm)
- A wechselt auf Lop Sao Da
- B versucht die linke Gerade mit einem Woang Pak Sao (Cross Slap) zu ´parieren´und muss dazu die Centerline überqueren.
- A löst den Lop Sao auf und pinnt die abwehrende Hand von B mit einem Pak Sao und schliesst mit einem finalen Lop Sao Da ab.

Knackpunkt und hilfreich zu wissen ist, dass bei der Trapping Progression´Rear- und ´Front Hand Barrier´ hier und da mal varieren.


Gruß,
Michael

[Goekhan S.]

Diese ganzen Drills die wir heute alle im Jun Fan praktizieren hat Sifu Dan Inosanto das ganze organisiert. Sachen wie z.B 1 Series, 1-2 Series oder jao sao Series usw gab es nie in einer art von Series.
sondern wurde eher so aufgelistet worden sein wie in dem o.g curriculum Sifu Inosanto hat das ganze dan geordnet und organisiert, daraus entstanden soweit ich weiss die ganzen Serien usw....

[StefanS.]

okay danke wollte halt nur wissen woher das is^^

[John1974]

@ Gin Lai:
Danke, die von die beschriebene ablauf kenne ich auch mit Sut Sao kombiniert mit ein Pak Sao (If you know what I mean....)

Ist nicht einfach da die Serie nicht aufgeteilt ist in 1st oder 2nd Barrier responses i.e. er antwortet mit der vordere oder der Hintere hand.
Da muss ich Goekhan recht geben das Guro Dan das schoen kategorisiert hat!

Aber ich bleib am experimentieren

Werd naechstes Wochenende ein bissel ueben mit Klangi und Lars Helms! (sind eh bei mir wegen ein Kali Lehrgang)

Rock on!!

J.

[Gin Lai]

Zitat von John1974 @ Gin Lai: Danke, die von die beschriebene ablauf kenne ich auch mit Sut Sao kombiniert mit ein Pak Sao (If you know what I mean....)

Yep, schau mal unter Nr. 26 in der obigen Trapping Progression.

Viel Spaß beim "Verknoten"!

Gruß,
Michael