JKD und Straight Lead

[cbJKD Wilfried]

i meant it does not only imitate like others do, it has substance to it and still looks like BL.

Judging from the looks of it alone,
i personally wasnt very impressed on first sight, since at first it looked to me like bad and weak kickboxing, with a seminar being taught on basics for over 100 € that i considered essential (steps, focus mitts, bobbing & weaving, no details were covered) and thought that could be learned at any boxing gym -and better!- and that you could probably join a boxing gym for a whole year for the money.

While i still attended at least 2 more seminars by Ted Wong in the Netherlands and the one in germany hosted by my instructors who were James & George´s reps here in germany at that time, hoping something else will be taught, i didnt correct my view on that until recently when i had the chance to train in Tulsa and get more "in-depth"-Training and was able to talk to Sifu Ted, talk to and watch his senior instructors perform and explain and talking to Allen Joe.

Initially i was just going to see Allen Joe
I am more than happy i had the opportunity to see what Sifu Ted was like as a person, and looking back in retrospect of his passing now, it was a significant night for me at scott´s house.

I know our paths to TWJKD were a lot diffrent, but am very interested what draw you to and let you stick with Sifu Ted´s interpretation of the art in the first place

Wilfried

[SteFanJKD]

I know our paths to TWJKD were a lot diffrent, but am very interested what draw you to and let you stick with Sifu Ted´s interpretation of the art in the first place

I have pretty much all my life done things my way. I remember in 5-6 th grade when RockaBilly was very famous. The thing was that i liked Kiss and Heavy metal more, and even i was maybe 1 out of 3-4in the whole town, the only one in my agegroup I stuck to Kiss whatever everybody said.

I have been the same in Martial arts. I have always asked question when i was not satisfied. You can imagine that it was not popular as a green belt to challenge a Black belt with questions and wanting a concrete answer. Mostly I got answers like, "train a few more yeras and you will understand" or that I should simply be quiet.

Then I became more and more intrested in JKD. From the beginning I was not satisfied with the answers i got when I went to Concepts seminars and asked question based upon my own point of view on JKD.

Then I met Ted Wong. It was love at first sight. First of all the techniques he showed made sense to me, If I asked him something I finally got answers. He could not only demonstrate the techniques, he could also explain why he had chosen them.

Belive me, after all these years I still reserach martial arts, I buy every book, instructional video I get my hands on. I still buy my monthly martial arts magazines and study them.. I have exactly the same attitude I have had all my life. But the thing is that as the years go by I simply find things in my reserach that makes me understand TWJKD better.

Before I made reserach and found material about my On Guard, my Fotwork etc that I found usable, but it was never what was being taught to me by my instructors before ted. It seamed like all my thousand ans thousands of pages with notes had prepared me for TWJKD.

To be totally honest. There is only one thing that I don't agree 100% with ted. When in CloseFighting I prefer a Leg check, Ted says that it is allright to open up a little bit since "both hands are moving". But this is pretty much the only thing during 16 years that I have found hat I think differently, and belive me, my main ambition is to proove ted wrong, just as i have done with all my previous instructors

SteFan

[cbJKD Wilfried]

I see!
I am really sorry you didnt have any good instructors in the other arts before that were able to answer your questions. I blackbelt should be able to answer a green belts questions and know the style and what he is doing inside out.

On the other hand, that draw you to JKD, which was a good thing.

I guess now we do understand a lot better what drives you.

have a good day, leaving for training now

Wilfried

[SteFanJKD]

I guess now we do understand a lot better what drives you.

Personally I am glad if people understand me better, but when it comes to JKD what drives me is of no importnace. If I am intrested in marketing myself as a instructor it would of course be important to make sure that everybody knows what drives me, but when it comes to simply sharing JKD experience and knowledge, what drives us should not be important, what drives us is realy a hindrance to a complete openminded attitude towards JKD


Even if somebody doesn't understand my "drive" and the way I look at JKD it should not effect their way of reading what I am saying, then they are not reading with an open mind.

This is what I am trying to say, when people say that they are tired of the politics etc in JKD I think that they are too hang up on what drives the person who they are arguing with.

I am not saying that I am 100% succesfull, but I try only read what is being said and not think too much about what drives a person to say something. I am only intrested in JKD, not what drives every JKD practitioner I have an debate with. I believe that if more would only be intrested in JKD we would not have any "fuss" in the JKD world.

/SteFan

[re:torte]

Ich würde gerne noch eine daran anknüpfende Frage stellen:

Macht die Straight Lead nur Sinn wenn man "fechtet" oder ist sie ganz normal in das "kick-thai-boxen" zu integrieren, dass viele Conceptler machen?

[SteFanJKD]

Straight Lead makes sense only if one "refutes, or is it normal to integrate into the" kick-thai-boxing "that make many Conceptler?

sometimes the Googletrasnlator is nor updated.

But to answer your question I would say that the JKD Lead straight is a specific technique, and sure, you can use that specific technique into "kick-thai-Boxing".

All I am saying is that it doesn't make your "kick-thai-Boxing" JKD simply because you mix a JKD JKD technique into another style. What I am saying is that if you find a technique that you feel will benefit your chosen Martial art one should used it. But when you use a tecnique from another style one should be respectful to that style and give it credit.

It is not right to BJJ to take their tecnique and call it JKD, and it is of course just as wrong to Bruce Lee either to take something and call it JKD.

/SteFan

[motörben]

Zitat von SteFanJKD it is of course just as wrong to Bruce Lee either to take something and call it JKD. /SteFan

A very interesting point, and a good one



Und, nur nebenbei, irgendwie fehlt mir persönlich noch der Unterschied zwischen Straight Lead und J...ähm, dem was in den JKD Concepts als Jab bezeichnet wird. Ich habe den Ausdruck Straight Lead im Unterricht noch nie bewußt gehört.
Für uns IST der Jab eine Straight Lead
Schlechter Trainer? 'falsches JKD' ? Oder persönliche planlosigkeit?

[cbJKD Wilfried]

Nein! die straight lead ist kein "normaler jab". Es gibt kein "JKD Concepts"!!! Es gibt nur Jun Fan Gung Fu, Jeet Kune Do und irgendwas anderes

die straight lead kann nicht aus einer box/kickboxstellung (toe to heel) gemacht werden ohne den stand zu verändern. Im Augenblick des Auftreffens bilden die Faust, ellbogen, schultern eine grade linie.

Im Jun fan Gung Fu wird dieser schlag weder ausgiebig trainiert, noch irgendwo in den drills oder serien grossartig auf Anwendung geübt.

Es wird wohl "gezeigt" aber nur so am Rande. Jun fan Gung Fu ist zum grössten Teil Boxen, Kickboxen mit wing chun elementen, wenig intercepting.

Im WNG old school JKD zB wird die straight lead benutzt, genauso wie die leg obstruction oder der stop kick, aber nur als "first strike". Dafür wird beim straight lead der hintere Fuss auf dem fussballen ausgedreht um die struktur für den straight lead schaffen zu können.

Intercepting wird dann zB in 4 corner drills trainiert, wobei nach dem stop hit/kick mit normalen Boxkombinationen weiter gearbeitet wird, ähnlich der Serien in Inosanto´s Jun Fan Gung Fu, nur "freier".

Im WNG group JKD, das "zeitlich" zwischen JFGF und TWJKD anzusiedeln ist, (taktisch auch meiner Meinung nach) werden die "Interceptions" wie straight lead, jeet tek, leg obstruction und jam als first hit benutzt, nachdem in eine kickboxing struktur gewechselt wird bzw es wird aus dieser gekämpft und sie wird nur zum intercepting verändert.

Im TWJKD wird bis auf close range immer in der "Fechtposition" gekämpft, die auf den Einsatz von straight lead, front/hook kick etc ausgelegt ist. Die erforderliche Distanz wird versucht über gute Fußarbeit zu halten. Es wird nicht, wie zB im JFGF oder im WNG JKD je nach Bedarf zwischen einem Fecht-, Kickbox- oder Wing Chun "Mindset" und noch wichtiger "delivery structure" gewechselt.

Das Mindset bleibt 90% Fechten, das alignment und die ganze on guard etc auch.

Das ist zB meiner Meinung nach der grösste Unterschied zwischen TWJKD und WNGJKD, TWJKD ist fechten im mindset und technik/aufbau/ausführung.
WNGJKD ist fechten mindset im Sinne von Taktik und Ideen, die technische Orientierung ist eher ein rechts vorne kickboxing system. Es ist sozusagen die Stufe zwischen Wing Chun/ JF Kickboxing und dem 90% Fechten-JKD.

Ob und wie in Deiner Schule die straight lead gezeigt, geübt und als "Haupttechnik" benutzt wird, oder eben doch der jab, wissen wir nicht.

Da ich relativ viel vom "Jun fan Gung Fu"-Programm kenne, tippe ich darauf, das kein besonders grosser Fokus darauf gelegt wird und auch nicht gross geübt wird damit zu kämpfen, bestenfalls übt ihr ihn als "Interception" wie bei der WNG und dann wird aber wieder "normal" geboxtgekickt/getrappt um das Ding zu beenden.

I stand corrected anytime,
Wilfried

[motörben]

Noch mal; mir ist schon klar, das die Straight Lead kein 'boxtechnischer' Jab ist.
Ich frag mich nur, warum wir dann immer nur von Jab sprechen, und die Straight Lead garnicht als solche behandeln.

Leztendlich ist ein Name wohl doch nur ein Name

[cbJKD Wilfried]

oh mann. Nein es ist nicht nur ein Name. Was gibt es da nicht zu verstehen, das ein jab und ein JKD straight lead zwei komplett unterschiedliche Bewegungen sind? Entweder macht ihr straight lead, oder jab, oder straight lead und jab bei Euch und nennt alles gleich, ja dann liegt es am Trainer.

Sagt ihr zum cross und zum hook auch jab? das macht die Kombinationen dann leichter.

Nur weil du den jab mit vertikaler Faust machst, ist es kein straight lead. dann ist es ein vertikaler Jab.

Wenn Du Deinen Stand und Dein Kampferverhalten so ausgerichtet hast, das der "jab" schwächer ist als der "cross" und nur zu dessen vorberitung dient, ist es keine straight lead.

Wenn fast alle Kombinationen immer jab, cross, hook, cross, kick sind, ist es keine straight lead, sondern ein jab.

Kombinationen aus einem stand, der auf straight lead ausgerichtet ist, sind zb: straight lead, straight lead, low straight lead, lead hook, lead hook kick, sowas in der Richtung.

Das sollten jetzt genug infos sein, damit du feststellen kannst, ob Du straight lead übst in deinem Training oder jab. Der Terminus ist nicht austauschbar oder bezeichnet mehr oder weniger dasselbe. Es sind zwei verschiedene Bewegungen, mit verschiedener Idee, die ein verschiedenes alignment benötigen.

gruß Wilfried

[SteFanJKD]

Und, nur nebenbei, irgendwie fehlt mir persönlich noch der Unterschied zwischen Straight Lead und J...ähm, dem was in den JKD Concepts als Jab bezeichnet wird. Ich habe den Ausdruck Straight Lead im Unterricht noch nie bewußt gehört. Für uns IST der Jab eine Straight Lead Schlechter Trainer? 'falsches JKD' ? Oder persönliche planlosigkeit?

I think i understand this statement without putting it into the Google translator.

It is no surprise that you have this point of view. It is correct according to the JKD Concepts approach. this is exactly why linda lee started the Jun fan JKD nucleous. This point of view was viewed as the only point of view.

What is now being presented is simply another point of view, The jun fan JKD point of view. What is important is that we keep an open mind, that we choose our personal point of view, either based upon the teachings of the Jun fan JKd approach, of which the TWJKD is simply one approach, or the JKd Concepts approach of which PFS, IMB...are some examples, after having reserached both approaches equaly, with an open mind and without "Fuss"

So if someone has never got this information about the Straight Lead before, student or instructor, they should be happy that they now get this information on this Forum. We should get a positive discussion, not the typical "politics", "fuss" discussions that discussions about JKD usually turns into, shouldn't we

/SeFan