Lizenzen erneuern?

[Elite Combat]

@FCVT

Man kann sicher ganz allgemein sagen, dass der Anfänger besser eine Sache "richtig" machen sollte, anstatt viele Dinge "falsch".

Wenn man erfahrener ist und die Zeit für weitere Dinge nicht von der Zeit für "das Wesentliche" abschneidet, hilft es viel zu sehen und zu lernen, um seine Methode oder wie Frank es nennt sein "Spiel" zu verbessern/erweitern.

Selbst wenn man nicht immer was mitnimmt, was man gebrauchen kann, so ist man dann halt bestätigt in dem was man tut. Es ist einfach clever sich permanent anderen Dingen zu öffnen und das eigene (liebgewonnene) darufhin zu überprüfen.
Anfängern ist jedoch davon abzuraten, weil die Beurteilungsfähigkeit und das Gesamtverständinis folgelogisch (noch) nicht vorhanden ist. Leider entwickelt es sich aber bei vielen auch nie (nur ne persönliche Beobachtung).

Aus diesem Grund werden glaube ich, auch viele Statements Bruce Lees völlig falsch interpretiert und führen statt JKD zu einem "billigen Kickboxen". Frank hat hierzu einige gute Dinge in seinem Buch geschrieben. Ergo ist ein Anfänger oft mit einem starren Lernkonzept besser beraten, als mit zuviel Entwicklungsspielraum. Problematisch ist jetzt halt zu erkennen, wann "Entwicklung" stattfinden sollte!

Gruß.

[Concept-Arnis]

Zitat von FCVT Gerade im JunFan ist doch Timing, Distanzgefühl, Koordination, Reflexe das A und O. Wieso das also im Kali trainieren? Es wäre doch von Vorteil systemimmanente Dinge zu trainieren, damit man dem Junfan entsprechende Verhaltensweisen entwickelt.

Weil gerade in den FMA-lastigen Systemen (zu dem ich JKD weitgehend dazuzähle) die waffenlosen Sache durch das Waffentraining zum großen Teil besser werden. Das gilt nicht nur fürs inxbums.

[astrid]

Zitat von jkdberlin Woher weißt du das? Das deckt sich nämlich überhaupt nicht mit meinen Erfahrungen. Jemand, der lange genug trainiert, macht einfach und denkt nicht darüber nach...so kommt er auch nicht durcheinander. Grüsse

Genauso sehe ich das auch. Dieses Ziel einfach zu handeln und nicht darüber nachzudenken, also sein eigenes Spiel zu entwickeln, zu erreichen, dauert eben seine gewisse Zeit. Daher halte ich es auch nicht für genug einmal durch das Jun Fan Curriculum durch zu sein, was ja in 5 bis 6 Jahren sicher möglich ist. Sein eigenes Spiel zu entwickeln und sich die Kenntnisse als Lehrer anzueignen, die notwendig sind, daß man seinen Schülern helfen kann ihr eigenes Spiel zu entwickeln, ist in meinen Augen eine Sache die niemals abgeschlossen werden kann, da sich einerseits der eigene Körper mit fortschreitendem Alter ständig verändert und andererseits man auch immer wieder neue Schüler hat, für die man neue Lösungen und Konzepte des Unterrichtens finden wird müssen. Mein Ansatz ist da mir von erfahreneren Lehrern weiterhelfen zu lassen ... muß aber jeder für sich selbst entscheiden wie er damit umgehen will.

@FCVT: Warum Udo dort nimmer steht wurde in dem anderen Thread, zu dem ich verlinkt habe, erklärt. Also leider hab ich deswegen keine Bauchschmerzen. Was ich mit Markus zu klären hatte, ist, denk ich mal, geklärt. Du kannst also damit aufhören zu versuchen mir ans Bein zu pinkeln. Das muß doch irgendwann mal langweilig werden ... Immerhin kennen wir uns nicht mal persönlich und es gibt auch keinen zwingenden Grund das in näherer Zukunft zu ändern. Ich hab Dich jetzt übrigens auf meine Ignore-Liste gesetzt. Es macht also keinen Sinn mehr mir zu antworten.

astrid

[isegrim]

Zitat von Elite Combat @FCVT Man kann sicher ganz allgemein sagen, dass der Anfänger besser eine Sache "richtig" machen sollte, anstatt viele Dinge "falsch". ist ein Anfänger oft mit einem starren Lernkonzept besser beraten, als mit zuviel Entwicklungsspielraum. Problematisch ist jetzt halt zu erkennen, wann "Entwicklung" stattfinden sollte! Gruß.

hallo, interessant!
ad 1: ich schätze GENAU das hat ferdi gemeint - schließlich hat er einene satz aus einem früheren gespräch mit mir (die sache mit dem buffet) zitiert.

ad 2: übereinstimmung also. Und WANN sollte man sein eigenes ding entwickeln? Meines erachtens, wenn er 1 system durch hat! Analogie westlicher universitäten: die doktorarbeit (hurra, eine neue these) kommt ja auch zeitlich nach der magisterarbeit (aha, er hats verstanden und alte thesen zusammengefasst und dargestellt).

grüße

[Elite Combat]

Zitat von isegrim hallo, interessant! ad 1: ich schätze GENAU das hat ferdi gemeint - schließlich hat er einene satz aus einem früheren gespräch mit mir (die sache mit dem buffet) zitiert. ad 2: übereinstimmung also. Und WANN sollte man sein eigenes ding entwickeln? Meines erachtens, wenn er 1 system durch hat! Analogie westlicher universitäten: die doktorarbeit (hurra, eine neue these) kommt ja auch zeitlich nach der magisterarbeit (aha, er hats verstanden und alte thesen zusammengefasst und dargestellt). grüße

schon klar, ich denke wir sind da alle einer Meinung mit Ferdi - ALLERDINGS, nur bei Anfängern bis Mittelstufe oder Vollhorsten. Den Frank z.B. zu fragen, ob er "durcheinander" kommt, paßt eben nicht mehr ins Bild.

Ich weiß nicht, ob man unbedingt ein System "durchhaben" muss, um etwas anders zu tun. Ärgerlich wäre nämlich, wenn man erst nach dem Doktor in Chemie feststellt, dass einem Physik besser gefallen hätte/mehr liegt.
Ich denke man sollte so weit sein, dass man es brauchbar beurteilen kann und auch das ist oft zweifelhaft. Ich habe in letzter Zeit öfters Leute da, die seit vielen Jahren KK trainieren und brauche trotzdem 2-3 Stunden Einführung, um "Augen zu öffnen". Dies hätte eigentlich schon an anderer Stelle viel früher passieren müssen/sollen; ist es aber nicht. Ich vermute, es liegt daran, dass die meisten KKler ihr Erlerntes eben nicht mit Dampf möglichst realistisch testen bzw. anwenden müssen (ist ja auch nicht schlimm). Dennoch führt es zu einer Blendung bez. der vorhandenen Fähigkeiten. An der Stelle mal ein großes Lob an die Free-Fight Szene, wo jedenfalls annährend real versucht wird, das Erlernte unter Stress umzusetzen.

Gruß,
Eric

[isegrim]

Zitat von Elite Combat schon klar, ich denke wir sind da alle einer Meinung mit Ferdi - ALLERDINGS, nur bei Anfängern bis Mittelstufe oder Vollhorsten. Den Frank z.B. zu fragen, ob er "durcheinander" kommt, paßt eben nicht mehr ins Bild. Ich weiß nicht, ob man unbedingt ein System "durchhaben" muss, um etwas anders zu tun. Ärgerlich wäre nämlich, wenn man erst nach dem Doktor in Chemie feststellt, dass einem Physik besser gefallen hätte/mehr liegt. Ich denke man sollte so weit sein, dass man es brauchbar beurteilen kann und auch das ist oft zweifelhaft. Ich habe in letzter Zeit öfters Leute da, die seit vielen Jahren KK trainieren und brauche trotzdem 2-3 Stunden Einführung, um "Augen zu öffnen". Dies hätte eigentlich schon an anderer Stelle viel früher passieren müssen/sollen; ist es aber nicht. Ich vermute, es liegt daran, dass die meisten KKler ihr Erlerntes eben nicht mit Dampf möglichst realistisch testen bzw. anwenden müssen (ist ja auch nicht schlimm). Dennoch führt es zu einer Blendung bez. der vorhandenen Fähigkeiten. An der Stelle mal ein großes Lob an die Free-Fight Szene, wo jedenfalls annährend real versucht wird, das Erlernte unter Stress umzusetzen. Gruß, Eric

ad 1: klar! ich kenn frank persönlich und weiss was der macht! ;-) !
ad 2: logisch. dann bricht man sein studium ab und macht ein anderes. hab ich übrigens auch gemacht nach einem jahr damals ;-)
und nun zu dem augen öffnen: nun, ich weiss zufällig, was ECP is, das hat mir mal einer eurer trainer unter dem siegel der verschwiegenheit ein paar tage lang gezeigt. und also weiß ich, dass das ultrahammermäßig ist (ohne ironie). also erzeugt ihr aha-effekte bei manchen leuten, die glauben, kämpfen zu können, weil es ihr stilgründer konnte (ob nun oyama oder lee oder sonst wer ist egal)...
meines Erachtens wird in der kkszene sehr viel gespielt, ohne dass es die spieler wissen, die es für krieg halten... (ich sag NICHT das alle so sind und meine niemand bestimmten hier)
schließe mich völlig deinem respekt für freefighter an, bsw. dogbrothers...

;-)

Grüße

[jkdberlin]

Zitat von isegrim ad 2: übereinstimmung also. Und WANN sollte man sein eigenes ding entwickeln? Meines erachtens, wenn er 1 system durch hat! Analogie westlicher universitäten: die doktorarbeit (hurra, eine neue these) kommt ja auch zeitlich nach der magisterarbeit (aha, er hats verstanden und alte thesen zusammengefasst und dargestellt). grüße

Hehe, schlechte Analogie
Es gibt zwar die Magisterarbeit nicht mehr (Bachelor, Master), aber beim Magister hat man entweder 2 Hauptfächer oder 1 Hauptfach und 2 Nebenfächer studiert.

Grüsse

[isegrim]

Zitat von jkdberlin Hehe, schlechte Analogie Es gibt zwar die Magisterarbeit nicht mehr (Bachelor, Master), aber beim Magister hat man entweder 2 Hauptfächer oder 1 Hauptfach und 2 Nebenfächer studiert. Grüsse

Hahaha! stimmt! oder doch nicht? in den JKD concepts werden immer Jun fan UND kali unterrichtet - fast immer - und meist als dieselben stile, nur mit und ohne waffen, verkauft (ob das jetzt stimmt oder nicht ist nicht das thema). rick faye macht das gerne... paul vunak sowieso ...
grüße

[jkdberlin]

"immer" stimmt ganz sicher nicht, "fast immer" ist eine Definitionsfrage.

Grüsse

[re:torte]

fast immer wird bei uns immer alles getrennt trainiert. Montag JunFan, Mittwoch Kali usw.
also nix mit gemischt ....

[Goekhan S.]

Finde es persönlich auch sehr wichtig die beiden Sachen voneinader zu trennen.
Wenn man Jun Fan unterrichtet dann sollte man auch Jun Fan unterrichten und wenn Kali dann halt Kali....Bei uns wid deswegen auch beides getrennt unterrichtet

[isegrim]

@ frank, retorte,gökhan: Das ist ein missverständnis, ich habe mich unpräzise ausgedrückt. Ich meine, dass sehr häufig in jkd conceptsschulen die stile jun fan und kali unterrichtet werden, nicht aber in derselben stunde als einheit, sondern als 2 verschiedene stile, die aber dennoch als sehr verwandt dargestellt werden. alles klar?

[re:torte]

sorum stimmts für mich wieder!!

[JunFan]

Obwohl Vunak die beiden ja schon mischt bzw kombiniert.

[Goekhan S.]

Zitat von isegrim @ frank, retorte,gökhan: Das ist ein missverständnis, ich habe mich unpräzise ausgedrückt. Ich meine, dass sehr häufig in jkd conceptsschulen die stile jun fan und kali unterrichtet werden, nicht aber in derselben stunde als einheit, sondern als 2 verschiedene stile, die aber dennoch als sehr verwandt dargestellt werden. alles klar?

Ja ich weiss ich habe dich richtig verstanden, nur wie Jun Fan auch schon gesagt hat Paul mischt sie ja gern

MFg