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Jeet Kune Do Alles zu Jeet Kune Do, Jun Fan Gung Fu, Bruce Lee und verwandten Themen



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  #1  
Alt 25-04-2015, 12:35
Benutzerbild von Abstauber
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Kampfkunst: Jeet Kune Do
 
Registrierungsdatum: 02.10.2014
Beiträge: 546
Standard Tommy Carruthers Line Sparring

Es wird laufend hier in diesem Frorum oder anderswo auch behaptet
Tommys Line macht keine Sparring.
Zuletzt aufgestellt hier vom Forum Admin und gerne verbreitet von Tommy haters.

Dieses Missverständins beruht auf Tommys Aussage:
"We don't spar, we fight"
So wird nur der erste Teil des Satzes genommen und dazu benutzt Unsinn zu verbreiten.

Was der bedeutet ist einfach, dass beim sparring, also fighting nicht Ziele herusklammert werden, wie z.b. Unterleib, Knie. Das ist einer der Unterschiede.

Die Behauptung die Line macht kein Sparring, macht den Einduck von einem Training rein ohne Kontakt.
Dann Frage ich mich wo her die ganzen Verletzungen bei diversen Lineage-Mitgliedern, wie verletzte Knie und geperellte Hoden und sonstiges kamen.
Unsinn verbreitet sich besonderes Schnell und das ist in der Scene eine der meist verbreiteten falschen Tatsachen.
__________________
http://www.interceptingfist.org/unca...do-frankfurt-2
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  #2  
Alt 25-04-2015, 12:54
Suriage
Gast
Kampfkunst:
 
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Ich finde es besonders unsinnig sich als besonders hart präsentieren zu wollen mit der Aussage "We don't spar, we fight" wenn es am ende des Tages doch nur ein Sparring ist.
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  #3  
Alt 25-04-2015, 14:06
Benutzerbild von jkdberlin
Administrator
Kampfkunst: Hilti BJJ IMAG Berlin e.V.
 
Registrierungsdatum: 26.08.2001
Ort: Berlin
Alter: 52
Beiträge: 39.621
Blog-Einträge: 9
Standard

Die Aussage von mir kommt von Tommy Carruthers direkt. Er hat diese Aussage bei unserem Seminar in Berlin getätigt. Von "we fight" kam da nichts. Er sagte einfach, dass er von Sparring als Trainingsmethode nichts hält.

Es wird als nicht "behauptet" oder interpretiert, sondern wörtlich wieder gegeben.
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Frank Burczynski

HILTI BJJ Berlin
https://www.facebook.com/hiltiberlin


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  #4  
Alt 25-04-2015, 14:29
Benutzerbild von Gelugpa
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Kampfkunst: Filipino Fighting Art, Jeet Kune Do
 
Registrierungsdatum: 26.12.2011
Ort: Berlin
Alter: 39
Beiträge: 348
Standard

Zitat:
Zitat von Abstauber Beitrag anzeigen
Dann Frage ich mich wo her die ganzen Verletzungen bei diversen Lineage-Mitgliedern, wie verletzte Knie und geperellte Hoden und sonstiges kamen.
Oh also wenn ihr schon so rausgeht beim Training wäre es mir schon kritisch, weil ich brauche meine Knie um zur Arbeit zu kommen. Hodenprellung hmm wie siehst bei euch mit Kindern aus?

Nagut ich hatte schon öfters ein blaues Schienbein gehabt aber auch ein Zahnabbruch, wo ich dann richtig sauer war.

Das Problem wenn man zuviel was aufs Knie bekommt, dann wird irgendwann das Knie Probleme kriegen. Habe damals zu Ostzeiten Rugby gespielt, die Acker wo wir gespielt haben waren nicht eben und jetzt merkt man das. Ich habe jetzt Probleme mit einer Patella Sehne.
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Jeet Kune Do - Filipino Fighting Arts - Selbstverteidigung in Marzahn (Fit und Fun Marzahn e.V.)
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Geändert von Gelugpa (25-04-2015 um 14:33 Uhr).
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  #5  
Alt 25-04-2015, 15:04
Benutzerbild von die Chisau
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Mainstreaming - Genderbeauftragter im KKB
 
Registrierungsdatum: 12.06.2005
Ort: Stockton (state of shock)
Beiträge: 5.881
Standard

Zitat:
Zitat von jkdberlin Beitrag anzeigen
Er sagte einfach, dass er von Sparring als Trainingsmethode nichts hält.
Sachen gibt es.
Dann weiß ich ja, was ich von denen zu halten habe...
__________________
"Chainpunches - the breakfast of champions!" https://twitter.com/dieChisauKKB
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  #6  
Alt 25-04-2015, 15:11
Benutzerbild von Tangkapan
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Jun Fan Jeet Kune Do, Escrima, Kali, DNA DefenceLab
 
Registrierungsdatum: 13.08.2008
Ort: Giessen
Beiträge: 1.371
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Zitat:
Zitat von Abstauber Beitrag anzeigen
Es wird laufend hier in diesem Frorum oder anderswo auch behaptet
Tommys Line macht keine Sparring.
Zuletzt aufgestellt hier vom Forum Admin und gerne verbreitet von Tommy haters.

Dieses Missverständins beruht auf Tommys Aussage:
"We don't spar, we fight"
So wird nur der erste Teil des Satzes genommen und dazu benutzt Unsinn zu verbreiten.

Was der bedeutet ist einfach, dass beim sparring, also fighting nicht Ziele herusklammert werden, wie z.b. Unterleib, Knie. Das ist einer der Unterschiede.

Die Behauptung die Line macht kein Sparring, macht den Einduck von einem Training rein ohne Kontakt.
Dann Frage ich mich wo her die ganzen Verletzungen bei diversen Lineage-Mitgliedern, wie verletzte Knie und geperellte Hoden und sonstiges kamen.
Unsinn verbreitet sich besonderes Schnell und das ist in der Scene eine der meist verbreiteten falschen Tatsachen.
Verletzungen sind keine Aussage über die Härte oder Realitätsnähe eines Trainings.

Es behauptet aber auch keiner das ihr nur Mist trainiert. Das denke ich zB nicht.
Aber Du musst Dir schon kritische Bemerkungen gefallen lassen, was Realität betrifft, denn laut Deiner eigenen Aussage hast Du selbst diese Art der Realität nie selbst erlebt.

Das Tommy fähig ist wird von keinem bestritten, aber das heist noch lange nicht das jeder der dort trainiert oder ihn mehrmals im Jahr besucht automatisch gut ist/wird.
Es liegt nur an Dir selbst.


Leider liegt es wohl in der Natur der Sache alles über einen Kamm zu scheren, und ich weis nicht ob es ein besonders gutes Licht auf Tommy wirft, wenn solche Aussagen immer wieder aus der gleichen Ecke kommen. Ich bin mir auch nicht sicher ob diese Aussagen in seinem Namen getroffen werden. Und komischer Weise hört man solche Aussage nicht von Tommy's Leuten aus anderen Ländern.

Aber ich bin sicher dass viele die solche Kommentare lesen grade dass denken.

wir kochen alle nur mit Wasser und wollen Spaß haben mit dem was wir machen.
Etwas weniger Verbissenheit ist sinnvoller.
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Geändert von Tangkapan (25-04-2015 um 15:19 Uhr).
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  #7  
Alt 26-04-2015, 10:43
Benutzerbild von angHell
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Bin ich voll bei Dir, Tangkapan.

Die Frage ist, Abstauber, macht ihr denn Sparring wo beide unkooperativ einander versuchen mit all ihren Möglichkeiten zu treffen, egal ob erstmal No-, Leicht- oder Vollkontakt... Das ist ja de Sparringsdefintion - beide arbeiten frei nach ihren Möglichkeiten (und den Absprachen/Regeln).
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  #8  
Alt 26-04-2015, 12:16
Benutzerbild von KeineRegeln
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Ort: Mainz
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Mir ist auch noch nicht klar, wie in der TC Linie nun gespart bzw. gefightet wird.
Kannst du, Abstauber, dies nochmal genauer ausführen?

Blaue Flecken sind kein Fakt für den Beweis von sparring.
Ich habe auch nach jedem training blaue Flecken. Sind trotzdem alle von Drills und Technik Übungen.
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Ich bin ein Blinder der das Sehen erklären will.
http://www.youtube.com/watch?v=Z02P1...ature=youtu.be
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  #9  
Alt 26-04-2015, 12:45
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Kampfkunst: Karate , UFC gucken
 
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Zitat:
Zitat von Abstauber Beitrag anzeigen
...
Dann Frage ich mich wo her die ganzen Verletzungen bei diversen Lineage-Mitgliedern, wie verletzte Knie und geperellte Hoden und sonstiges kamen.
Unsinn verbreitet sich besonderes Schnell und das ist in der Scene eine der meist verbreiteten falschen Tatsachen.
Naja, das könnten auch typische Darkroomverletzungen sein...

Hat beim Grappling auch öfter die Augen zu :

Das Gürteltier
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  #10  
Alt 27-04-2015, 12:44
Benutzerbild von KeineRegeln
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Kampfkunst: ��Kurzstrecken Missiles! ��
 
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Zitat:
Zitat von KeineRegeln Beitrag anzeigen
Mir ist auch noch nicht klar, wie in der TC Linie nun gespart bzw. gefightet wird.
Kannst du, Abstauber, dies nochmal genauer ausführen?

Blaue Flecken sind kein Fakt für den Beweis von sparring.
Ich habe auch nach jedem training blaue Flecken. Sind trotzdem alle von Drills und Technik Übungen.
Würde mich über eine Rückmeldung freuen.
Sind das nun Drills mit aliveness oder wird wirklich Sparring betrieben (jetzt mal unabhängig von der Intensität. Das ware im zweiten Gang interessant zu erfahren).
Und wenn sparring, wie läuft dieses ab? Punktsparring oder mit Folge Manövern? Etc. pp.
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  #11  
Alt 28-04-2015, 18:05
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Kampfkunst: Silat, Muay Thai (ehemals WT,TKD,HKD)
 
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Wie sieht denn Fighting konkret aus? Habe ich im anderen Thread auch schon mal gefragt.
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  #12  
Alt 29-04-2015, 11:54
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Kampfkunst: Kyokushin Budo Kai, Judo, Escrima, neuerdings auch viel rumstehe
 
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Zitat:
Dieses Missverständins beruht auf Tommys Aussage:
"We don't spar, we fight"
So wird nur der erste Teil des Satzes genommen und dazu benutzt Unsinn zu verbreiten.
Was der bedeutet ist einfach, dass beim sparring, also fighting nicht Ziele herusklammert werden, wie z.b. Unterleib, Knie. Das ist einer der Unterschiede.
Mir ist nicht ganz klar, warum das hinzunehmen von Zielen einen anderen Namen erforderlich macht. Auch wenn das natürlich erstmal jedem selbst überlassen ist. Der Begriff Sparring jedenfalls, sagt doch erstmal gar nichts über die erlaubten Ziele aus.
Je nach Stil und / oder Ziel des Sparrings können diese sich deutlich unterscheiden (von sehr limitiert wie beim Boxen bis hin zu völlig frei).
Wenn man solche, vom allgemeinen Gebrauch abweichende, Bezeichnungen einführt, sollte man sich dann jedenfalls auch nicht wundern, wenn man missverstanden wird. Wenn ich zu meinem Sohn sage: Hole mir mal bitte das "gefüllte, längliche Teil aus Glas" anstelle von hole mir bitte mal eine Flasche Wasser, brauch ich mich auch nicht zu beschweren, wenn ich durstig bleibe. ;-)

Wenn das genannte nur einer der Unterschiede ist, würden mich die anderen Unterschiede auch noch interessieren?
Wie genau sieht bei Euch Sparring aus?
Um Missverständnisse zu vermeiden, dass ist echtes Interesse, da es mich immer interessiert wie anderen das Problem gelöst haben, möglichst realistisch, bei gleichzeitig vertretbaren (niedrigen) Verletzungsrisiko, zu üben
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  #13  
Alt 29-04-2015, 12:14
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Kampfkunst: Jun Fan Jeet Kune Do, Escrima, Kali, DNA DefenceLab
 
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Prinzipiell richtig. Aber sehr limitiert beim boxen ist ein wenig so dargestellt als wenn jeder andere der Kicks macht im Vorteil wäre. Das ist leider quatsch. Denn wie bei allem kann man das nicht verallgemeinern. Wir haben Jungs mit 12 Jahren Wing Chun Erfahrung auch als Lehrer im Boxen gehabt und nach ein paar Minuten war sense. Der umgekehrte Fall war auch schon da. JKD ist individuell. Kämpfen ist individuell. Nur wer sich den Gegebenheiten anpassen und sie für sich nutzen kann wird erfolgreich sein. Das ist jkd. Und heutzutage steht jkd mit diesem Verständnis nicht mehr alleine da.

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  #14  
Alt 29-04-2015, 15:07
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Kampfkunst: Kyokushin Budo Kai, Judo, Escrima, neuerdings auch viel rumstehe
 
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Zitat:
Prinzipiell richtig. Aber sehr limitiert beim boxen ist ein wenig so dargestellt als wenn jeder andere der Kicks macht im Vorteil wäre. Das ist leider quatsch.
Es ging aber in meinem Beitrag rein um die erlaubten Ziele! Da war definitiv keine Wertung enhalten (beim Kickboxen ohne Lowkicks sind die Ziele ja zum Beispiel identisch zum Boxen).
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  #15  
Alt 29-04-2015, 16:10
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Kampfkunst: Jun Fan Jeet Kune Do, Escrima, Kali, DNA DefenceLab
 
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Ziele sind immer identisch. Der Körper gibt sie vor und wer Verstand hat will sie auch treffen. Völlig egal welcher Stil.

Was Wertung betrifft... Ist es nicht mein Ding da ich mich davon distanziere.
Ich habe damit ja auch nichts zu tun.

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