Trap and Hit

[Maddin.G]

Zitat von salurian Weil die meisten Gegner noch am Leben sind wenn man mit ihnen Sparring macht oder kämpft. Dann besitzen Sie leider noch die unangenehme Angewohnheit sich zu bewegen. Manche sind sogar so unkooperativ das sie auch hauen, treten und andere unschöne Sachen machen. Wenn es fuktionieren würde, hätten die Chinesen schon alles aufgemsicht was rumläuft.

Und?? Die Frage wird wohl eher sein wann setze ich es ein und wie setze ich es ein. Armrumgefummel wird nicht funktionieren weil der Gegner nicht stehen bleibt und sich wehrt da geb ich dir recht. Wenn einer boxt und die Arme schnell zurück zieht werd ich nicht danach fischen versuchen.
Was aber gegen ein Deckung aus dem Weg räumen spricht mit einem schnellen harten Pak sobald der Gegner die Arme etwas weiter vorne hat oder vl sogar drücken anfängt versteh ich ehrlich gesagt nicht.

[Maddin.G]

Kurze Zwischenfrage, gehe ich recht in der Annahme das mit Trapping ca sowas gemeint ist??

[salurian]

Zitat von Maddin.G Und?? Die Frage wird wohl eher sein wann setze ich es ein und wie setze ich es ein. Armrumgefummel wird nicht funktionieren weil der Gegner nicht stehen bleibt und sich wehrt da geb ich dir recht. Wenn einer boxt und die Arme schnell zurück zieht werd ich nicht danach fischen versuchen.

Da stimme ich mit dir überein.

Zitat von Maddin.G Was aber gegen ein Deckung aus dem Weg räumen spricht mit einem schnellen harten Pak sobald der Gegner die Arme etwas weiter vorne hat oder vl sogar drücken anfängt versteh ich ehrlich gesagt nicht.

Wenn der Gegner die Arme weiter vorne hat zur Deckung bist du auch ein Stück weiter weg, denn ansonsten könnte er dich ja berühren und würde dich eher hauen als die Deckung vor zu nehmen. Dann stimmt die Distanz nicht. Müsstest unvorteilhafte Schrittarbeit nach vorne machen um in die richtige Distanz zu kommen und den richtigen Druck aufbauen zu können. Wenn der Gegner drückt kannste auch direkt hauen, seine Hände sind ja mit drücken beschäftigt.

[Maddin.G]

Zitat von salurian Wenn der Gegner die Arme weiter vorne hat zur Deckung bist du auch ein Stück weiter weg, denn ansonsten könnte er dich ja berühren und würde dich eher hauen als die Deckung vor zu nehmen. Dann stimmt die Distanz nicht. Müsstest unvorteilhafte Schrittarbeit nach vorne machen um in die richtige Distanz zu kommen und den richtigen Druck aufbauen zu können. Wenn der Gegner drückt kannste auch direkt hauen, seine Hände sind ja mit drücken beschäftigt.

Ich werd mich wohl immer aus seiner Schlagdistanz draußen halten, egal ob er die Hände dicht am körper hat oder etwas weiter weg. Wie er die Hände hält ist da egal denn sobald ich in seine Schlagdistanz komme wird er schlagen. Oder tänzelst du in der Schlagdistanz deines Gegners rum??
und beim drücken kommts wohl drauf an wie er drückt, nur weil er das tut heißt das nicht das ich ungehindert zum Ziel komme. Manchmal muss ich Hindernisse aus dem Wegräumen. Ist halt Situations abhängig.

Und nochmal ist Trapping in etwa das im Video oben gezeigte??

[salurian]

Zitat von Maddin.G Ich werd mich wohl immer aus seiner Schlagdistanz draußen halten, egal ob er die Hände dicht am körper hat oder etwas weiter weg. Wie er die Hände hält ist da egal denn sobald ich in seine Schlagdistanz komme wird er schlagen. Oder tänzelst du in der Schlagdistanz deines Gegners rum?? und beim drücken kommts wohl drauf an wie er drückt, nur weil er das tut heißt das nicht das ich ungehindert zum Ziel komme. Manchmal muss ich Hindernisse aus dem Wegräumen. Ist halt Situations abhängig. Und nochmal ist Trapping in etwa das im Video oben gezeigte??

Das Video kann ich mir nicht anschauen. Deshalb keine Ahnung was da gezeigt wird. Wenn du deinen Gegner mit Schlägen treffen kannst, ist es relativ wahrscheinlich das du auch von ihm getroffen werden kannst. Es sei denn deine Reichweite ist deutlich größer oder deine Poistionierung ist besser.
Das mit den Händen hast du ins Spiel gebracht.
Ich hab nur gesagt: wenn er dich schlagen kann wird er das tun. Ist seine Deckung weiter draußen bist du vermutlich auch weiter von ihm weg. Dann stimmt die Distanz wieder nicht. Und zum Thema drücken, ja kommt drauf an wie er drückt, aber du kannst trotzdem eine deiner zahlreichen Waffen einsetzen um deinen Gegner zu treffen ohne ihn zu trappen. Möglichkeiten gibt es derer viele. Und ein direkter Treffer ist immer besser als erst was aus dem Weg räumen zu müssen. Das ist eigentlich das was mir das trainieren von Trapping beigebracht hat.

[amasbaal]

Zitat von Maddin.G Und nochmal ist Trapping in etwa das im Video oben gezeigte??

wo denn da genau? kann keins erkennen, nur ein "wegschlagen" der angreifenden arme (wenn mit faustknöcheln, m.e. durchaus sinnvoll als add on "zwischendurch").... aber trappings????
wenn er dem sich zurückziehenden arm "folgen" würde, um ihn "an den mann zu drücken" und dann nachzusetzen, wäre das ein trapping, wenn er die klassischen pak usw. techniken machen würde auch, aber das ist es nicht. jedenfalls nicht nach meiner definition, da "sperren" bzw. "immobilisieren" und "wegräumen" m.e. die schlagworte sind, die in ne trappingdefinition unbedingt reingehören.

[Maddin.G]

Zitat von amasbaal wo denn da genau? kann keins erkennen, nur ein "wegschlagen" der angreifenden arme (wenn mit faustknöcheln, m.e. durchaus sinnvoll als add on "zwischendurch").... aber trappings???? wenn er dem sich zurückziehenden arm "folgen" würde, um ihn "an den mann zu drücken" und dann nachzusetzen, wäre das ein trapping, wenn er die klassischen pak usw. techniken machen würde auch, aber das ist es nicht. jedenfalls nicht nach meiner definition, da "sperren" bzw. "immobilisieren" und "wegräumen" m.e. die schlagworte sind, die in ne trappingdefinition unbedingt reingehören.

Ok wollt ich nur wissen, jetzt kann ich mir wenigestens vorstellen was damit gemeint ist.
Und wollt nur wissen obs für mich Sinn hat mitzudiskutieren. Hats aber weniger.
Dieses Sperren und manipulieren gibts bei uns zwar auch aber doch viel weniger. Gibt wohl Stile die das viel extremer haben.

[Tangkapan]

Zitat von SuperbadBoy Genau genommen enthält jkd überhaupt kein trapping. Ausgehend vom bruce, dem erfinder. Jkd ist nicht modified wing chun, es ist eine vollkommen andere kampfkunst.

wenn man es genau nimmt stimmt das.

Wir haben aber das Problem das es einfach zuviele interpretationen von JKD gibt. Eine aber nur richtig ist, und die meisten es nicht gerne zugeben falsch zu liegen. ICh habe einen kleinen ARtikel in einem neuen Post geschrieben.
Lest mal und lasst hören was Ihr so denkt..

[Maddin.G]

Zitat von Tangkapan wenn man es genau nimmt stimmt das. Wir haben aber das Problem das es einfach zuviele interpretationen von JKD gibt. Eine aber nur richtig ist, und die meisten es nicht gerne zugeben falsch zu liegen.

Wieso ist die eine richtig, weil sie näher am System von Bruce Lee ist??
Ist es nicht so, dass sich das System dem Kämpfer anpassen soll und nicht umgekehrt??
Ist wohl eher so, dass dein System dem von Bruce Lee am ehesten gleicht. Nur warum soll das dann für andere Leute richtig sein??

[Tangkapan]

Zitat von Maddin.G Wieso ist die eine richtig, weil sie näher am System von Bruce Lee ist?? Ist es nicht so, dass sich das System dem Kämpfer anpassen soll und nicht umgekehrt?? Ist wohl eher so, dass dein System dem von Bruce Lee am ehesten gleicht. Nur warum soll das dann für andere Leute richtig sein??

LEs doch mal den Artikel hier im Forum "the Truth about JKD" vielleicht wird es dann klarer..

Es gibt einen Spruch....unzählige MAle wiederholt..

Absorb whats useful, reject whats useless, add whats specifically your own"..
kennt jeder..

Ist aber nicht von BL.. denn genau dass ist es was nicht funktioniert.
Es ist klar das die Person die etwas auführt wichtiger als eine Regel ist.. aber diese Person MUSS aber bestimmten Spezifikationen tribut zollen.
Du kannst kein Bowlingmeister werden wenn DU immer nur die Kugel polierst... Du musst sie werfen,,,, und Du musst treffen... ANsonsten NO STRIKE

[stagediver]

Zitat von Tangkapan wenn man es genau nimmt stimmt das. Wir haben aber das Problem das es einfach zuviele interpretationen von JKD gibt. Eine aber nur richtig ist, und die meisten es nicht gerne zugeben falsch zu liegen. ICh habe einen kleinen ARtikel in einem neuen Post geschrieben. Lest mal und lasst hören was Ihr so denkt..

Dass es viele Interpretationen einer KS gibt, ist normal. Aufgrund der Natur des JKD ist dort natürlich noch mehr Spielraum für Interpretationen - das sehe ich aber nicht NUR als Problem, sondern eben auch als Stärke. Dadurch kann sich das System entwickeln. Teilweise in weniger brauchbare Richtungen, teilweise in sehr realitätsnahe Bereiche. Hat etwas von Evolution... :-)
Wenn die Praxis ergibt, dass Trapping selten funktioniert - dann wird es eben mehr und mehr raus fallen (war bei uns in der JKD Gruppe auch so - außer den basic Trapping-Drills wurde nicht viel in der Richtung gemacht).
Im Ju-Jutsu merke ich das noch viel krasser - da unterscheiden sich die Interpretationen zwischen unseren Vereinstrainern schon sehr deutlich von einander...

Gruß
sd