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  #1  
Alt 03-11-2005, 14:22
Benutzerbild von Daniel Chan
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Kampfkunst: Ving Tsun Kung Fu
 
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Post Wing Tsun und Bruce Lee

Heute kam mein Buch an, das ich im WuShu Verlag bestellt habe:
Wing Tsun Kung Fu 2

Dort musste ich mit großen Entsetzen etwas über Bruce Lee im Zusammenhang mit "Wing Tsun" lesen:

Zitat:
Jetzt kommen wir dem Wunsche mancher Leser nach, etwas Licht in die Beziehungen zwischen Wing Tsun und Bruce Lees, "Jeet Kune Do" zu bringen.
Bruce Lee hat etwa zweieinhalb Jahre In Hongkong Wing Tsun Kung Fu gelernt. Er besuchte die Schule des berühmten W.T.-Großmeisters Yip Man, der anfänglich viel Gefallen an dem begabten und ehrgeizigen jungen Mann fand. Dort lernte Bruce Lee die erste Kuen, Siu Nim Tau, und Chi Sau. Bald musste Lee nach Amerika, wo er Wing Tsun amerikanisierte zu "Wing Chun". Durch seine Kenntnisse verblüffte er Top-Karate-Leute wie Chuck Norris, die seine Schüler wurden.
In dem einzigen Buch, dessen Veröffentlichung er wirklich wünschte, "Chinese Gung Fu" 1963 USA, schrieb Bruce Lee etwa: "Nun beschäftige ich mich schon lange mit "Wing Chung", dem natürlichen System. Jetzt werde ich nicht mehr abgelenkt von meinem Gegner, von mir selbst oder von "Kata"-Bewegungen. Ich habe die Technik des Gegners zu meiner Gemacht. Ich muss eins werden mit dem Gegner und handele nach dem Wu-Wei-Prinzip (Spontanes Handeln) entsprechend den Umständen und ohne vorher Bewegungsabläufe mir vorzunehmen.
Keine Gedanken muss ich mehr verschwenden auf Meditation und Ch'i (Luft), Atem und Energie. Ich muss nicht länger herumexperimentieren. Alles funktioniert wie von selbst".
Da Bruce Lee jedoch keine Gelegenheit hatte, in Amerika die 2., 3. und "Puppenform" hinzuzulernen, waren ihm die praktischen Wing Tsun-Tritte, die in der Siu-Nim-Tau noch nicht vorkommen, nicht bekannt. Er ersetzte sie deshalb durch spektakuläre Tritte und Sprünge anderer Systeme. Um ein vollständiges Repertoire zu haben, übernahm er noch weitere Techniken des Taekwon-Do, Karate, Ju-Jitsu, Boxen, Fechten, Ringen, Savate und Ko-Budo. Nachdem er dann gegen einen jungen chinesischen Choy Lee Fut-Kämpfer aus Hongkong mit Namen Cheng fast eine Niederlage einstecken musste, weil er z. B. nur einen der zahlreichen Wing Tsun-Fauststöße beherrschte, besuchte er als reicher Schauspieler seinen alten Meister Yip Man in Hongkong und bot ihm eine gewaltige Summe des Geldes für die Original Wing Tsun-Holzpuppenform. Nun gehören eben diese 116 Techniken zu den geheimsten W.T.-Techniken überhaupt, kaum ein Dutzend Lehrer beherrschen sie alle. Aus diesem Grunde und weil Bruce Lee Great Grandmaster Yip Man nicht die schuldige Achtung und Ehrerbietung entgegenbrachte, verweigerte ihm dieser die 116 Mok Yan Chong Fat mit den Worten: "Ich werde dir eine letzte Lektion erteilen: Nicht alles kann man für Geld kaufen."
So war Bruce Lee auf sich allein gestellt und entwickelte von Ehrgeiz und Genie getrieben auf der Basis des Wing Tsun einen eigenen, individuellen Stil, der sich nicht unterrichten lässt. Er nannte diese persönliche Methode "Jeet Kune Do". Im Jahre 1967 erklärte Bruce Lee offen, Jeet Kune Do sei eine Kombination aus Wing Tsun, Karate und westlichem Boxen.
Dennoch nahm Bruce Lee, obwohl er sich gerade in Hongkong aufhielt, an der Beerdigung seines Lehrers Yip Man nicht teil, was ihm die Kung Fu-Leute Hongkongs nie verziehen. Die Zeitungen brachten damals eine Karikatur Bruce Lees am Sarg seines Meisters und ließen ihn sagen: "Meister, ich hatte soviel damit zu tun, Geld zu machen, dass ich keine Zeit hatte, Euch die letzte Ehre zu erweisen."
Der Verfasser (Keith R. Kernspecht), der jeden Film Bruce Lees begeistert ein halbes Dutzend Mal gesehen hat, legt Wert darauf, dass er Bruce Lees Verdienste um die Verbreitung der chinesischen Kampfkünste und seine überragenden Fähigkeiten durchaus anerkennt, dennoch glaubt er, diese in Hongkong überall bekannten Tatsachen den Lesern nicht vorenthalten zu dürfen - denn nur so kann sich der einzelne ein vollständiges Bild von der buntschillernden Persönlichkeit des Menschen Bruce Lee machen.
Es ist schon fast lächerlich, wie der Autor sich seine Geschichte zusammenmalt, sodass sein Wing Tsun wieder als das beste heraustritt...

Daraus lässt sich schließen, warum viele WTler im Bezug von Bruce Lee und WT (statt WC) und das mit dem Geld für die 116 ach so "geheimsten Techniken" daherkommen. Ich denke dies ist auch der Hauptgrund, warum viele WTler nicht über den Tellerrand hinausschauen, da im Buch auch noch erzählt wird, dass der "Kong Sau" (=Freikampf) im WT nicht praktiziert wird, da er nicht den SV-Gedanken wiederspiegelt und zu gefährlich ist und dass die Bil-Tze als (wortwörtlich übersetzt!) die "geheimen Techniken mit einem hauch von Tödlichkeit" gelernt werden, die erst den würdigen Schülern (also die, die schon 6000 Euro gezahlt haben) unterrichtet werden und dass das Graudierungssystem den Sinn hat, die unwürdigen Schüler jedes Mal erneut herauszufiltern und erst am Ende die "absolut geheimen und tödlichen" Techniken gezeigt werden.

Ich sag dazu erst Mal nichts außer ein großes Augenrollen:

Mich würde auch eure Meinung zu dem zitierten Text in dem Buch auf Seite 57/58 interessieren, der übrigens direkt so Buchstabe für Buchstabe übernommen wurde.

Gruß
Daniel
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  #2  
Alt 03-11-2005, 14:36
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Selber schuld, wenn Du Dir im Wu Shu-Verlag Bücher kaufst...
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Chris bamboozle: Warum darf Lars hier eigentlich reinspammen und sich aufführen wie ein Grundschulkind?
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  #3  
Alt 03-11-2005, 14:41
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Zitat:
Zitat von Daniel Chan
Heute kam mein Buch an, das ich im WuShu Verlag bestellt habe:
Das war schon der erste Fehler
Im Ernst, reine WT Propaganda. Versuch dein Geld zurückzubekommen. Ansonsten kannst du das Papier zum Feuermachen benutzen.
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  #4  
Alt 03-11-2005, 14:44
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würd mich interesiere was JKDBerlin dazu sagt!!! der kennt sich immerhin sehr gut mit bruce aus!
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  #5  
Alt 03-11-2005, 14:45
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Blödsinn, historisch nicht zu belegen und zu halten, Papierverschwendung.

Grüsse
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  #6  
Alt 03-11-2005, 14:49
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Genauso ist es!

Wollte mir lediglich Mal etwas schriftliches zum WT beschaffen, damit ich einen Einblick bekomme. Stehen aber noch andere (interessantere) Dinge drinn.
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Geändert von Daniel Chan (07-11-2005 um 23:04 Uhr).
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  #7  
Alt 03-11-2005, 14:52
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Zitat:
Zitat von Daniel Chan
Genauso ist es!

Wollte mir lediglich Mal etwas schriftliches zu meinem Stil beschaffen, damit ich einen Überblick bekomme. Stehen aber noch andere (interessantere) Dinge drinn.
vergiss was ich geschrieben hab ich hab statt "meinem Stil" "seinem Stil" gelesen und dann gabs halt MUNDSTUHL

ich würde nicht versuchen seinen stil zu kopieren sondern deinen eigenen stil zu erzeugen indem du dir deiner schwächen und stärken klar wirst und die schwächen eliminierst!

das buch Tao of jeet kune do würde dich sicher interesieren ist aber leider auf englisch!!!
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Geändert von Dahaka (03-11-2005 um 14:56 Uhr).
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  #8  
Alt 03-11-2005, 14:54
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@JKDBerlin

Ich hätt mal ne frage: gibts eigentlich "tao of jeet kune do" in Übersetzter form???

OSU

Gruß
DAHAKA
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  #9  
Alt 03-11-2005, 15:00
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Ja gibt es (gab es?) ich hab eins vom Falken Verlag.

Gruß
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  #10  
Alt 03-11-2005, 15:01
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Jau, im Falken Verlag, http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...214905-1027248 , ist aber noch schlechter als das Englische Original.

Grüsse
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  #11  
Alt 03-11-2005, 15:08
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Zitat:
Zitat von jkdberlin
Jau, im Falken Verlag, http://www.amazon.de/exec/obidos/ASI...214905-1027248 , ist aber noch schlechter als das Englische Original.

Grüsse
warum findest du das Englische Original schlecht???

OSU

Gruß
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Geändert von Dahaka (03-11-2005 um 15:10 Uhr).
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  #12  
Alt 03-11-2005, 15:13
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Von "Scheisse" habe ich nichts geschrieben...

Schlecht finde ich es, weil es nach seinem Tod stückweise von anderen Autoren aus seinen Notizen zusammengesetzt wurde...teilweise zu philosophisch und ohne Roten Faden...

Ich finde die Bücher aus der John Little Reihe bedeutend besser, einfach weil besser organisiert und sortiert, mit tatsächlichem Bezug zur Kampfkunst, Training und anderen Aspekten.

Grüsse
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  #13  
Alt 03-11-2005, 15:33
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Zitat:
Zitat von Dahaka
ich würde nicht versuchen seinen stil zu kopieren sondern deinen eigenen stil zu erzeugen indem du dir deiner schwächen und stärken klar wirst und die schwächen eliminierst!
Welchen Stil meinst du jetzt? Den Stil von Leung Ting oder von Bruce Lee?

[OT]Siehe unter anderem mein Beitrag in der "Wer bin ich? - Ecke"[/OT]
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Geändert von Daniel Chan (03-11-2005 um 16:42 Uhr).
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  #14  
Alt 03-11-2005, 15:36
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Zitat:
Zitat von jkdberlin
Von "Scheisse" habe ich nichts geschrieben...

Schlecht finde ich es, weil es nach seinem Tod stückweise von anderen Autoren aus seinen Notizen zusammengesetzt wurde...teilweise zu philosophisch und ohne Roten Faden...

Ich finde die Bücher aus der John Little Reihe bedeutend besser, einfach weil besser organisiert und sortiert, mit tatsächlichem Bezug zur Kampfkunst, Training und anderen Aspekten.

Grüsse
sorry das mit dem scheiße habs eh nacher umgeändert!

ich hab immer gadacht das das englische original noch zu lebzeiten rausgekommen ist!!!

oder hast du von der deutschen übersetzung gesprochen????

OSU

Gruß
DAHAKA
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  #15  
Alt 03-11-2005, 15:40
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Zitat:
Zitat von Daniel Chan
Welchen Stil meinst du jetzt? Den Stil von Leung Ting oder von Bruce Lee?

[OT]Nur Mal so nebenbei: Ich wollte vor einem Jahr mit Karate Anfangen, da bin ich in einem Fitnessstudio bei uns auf WT gestoßen. Dort bin ich dann natürlich sofort hin und praktiziere WT seit 13 Monaten. Seit drei Monaten beschäftige ich mich zudem genauer mit Jun Fan Jeet Kune Do und versuche auch ähnlich vorzugehen wie Bruce Lee, bloß nach meinem eigenen Weg. Das größte Problem ist, dass ich keine JKD Schule in der Nähe und auch kein Auto habe um Seminare zu besuchen. Daher sehe ich das WT-Training hauptsächlich als "Trapping-Range-Training" an. Alles weitere (hauptsächlich Stellung, Schrittarbeit und Tritte) trainiere ich selber alleine zu Hause, mit zwei Freunden meines Alters und mit einem aus meiner WT-Schule, der schon älter ist. Bezüglich der JKD-Schrittarbeit (aus dem Fechten) fühle ich mich in dieser um 30 Mal wohler als in der WT-Vorkampfstellung, bei der das Gewicht zu 90 % hinten liegt und ich denke, dass ich schon sehr elegant und leichtfüßig in der JKD-Schrittarbeit geworden bin. Meine anderen Freunde tun sich da sehr schwer damit. Zudem übe ich am Boxsack meine Schläge und Tritte (aber nur die, die nicht den Prinzipien widersprechen) und fühle mich beim Seitwärtstritt bzw. Jeet Tek auch schon ziemlich schnell und gut dabei.
Ich könnte noch mehr erzählen, aber das gehört dann doch schon eher in die "Wer bin ich? - Ecke". [/OT]

Leere dienen kopf von meinem satz schüler um die vollkommene wahrheit zu erkennen!

die ist ich hab mich verlesen und ich hab Bruce lee gemeint!
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