24 form " Peking"

[GilesTCC]

Kommt eben darauf an, ob man mit Lü die eigentliche "jin" bzw. "Energie" (oder wie auch immer) meint, oder die Technik des gleichen Namens, die z.B. ein Bestandteil des (Yang-Stil)Sequenzes "Den Vogel am Schw*nz fassen" bildet.

Lü-jin selbst ist - zumindest wie die MTK'ler das lernen - die yin-Energie schlechthin: zwar anhaftend aber sich völlig auflösend, mit "leading into emptiness". Die Energie ist auch als ein Zutat - mehr oder weniger betont - bei fast jeder Tai Chi-Technik/Anwendung/Figur mit dabei.
Die gleichnamige Technik fängt mit einem grossem lü-jin an, nämlich im "hinteren" Arm, aber ist der Gegner einmal genügend 'angesaugt' kann man - je nach Bedarf - mit dem vorderen Arm ganz schön 'yangig' agieren. Schleudertrauma, wie Thomas sagt, oder Ellbogen ausrenken/durchbrechen, oder den Gegner als Ganzes unsanft direkt in den Boden hinein befördern.

Ich selber finde es ziemlich unglücklich, daß einige mehr oder weniger "beispielhafte" Figuren in den Yang-Stil-Formen nach den entsprechenden jins genannt werden. Die Figuren/Techniken basieren zwar auf dem jeweiligen jin aber jede Figur/Technik beinhaltet immer eine Kombination von unterschiedlichen jins - wie oben von Takito beschrieben. Die Namen der Techniken stiften dann manchmal Verwirrung.

Schöne Grüsse,

Giles

[Freier Geist]

Man redet aneinander vorbei:

- Die einen machen eine Formbeurteilung und sehen den Affen oder ein Lü in einem Prozess mit einem Davor und einem Danach (in der Form), beurteilen also den Gesamt- oder Hauptcharakter der jeweiligen Bewegung im idealisierten Kontext.

- Während die anderen so eine Sequenz aus dem Formzusammenhang herausnehmen und per se weiter sezieren.

Sinnlos so eine "Diskussion", wenn man sich nicht darauf verständigt, welche Perspektive man einnehmen will. Ohne "Yin" und "Yang" ginge das einfacher

[Drachin]

Freier Geist:

Ohne "Yin" und "Yang" ginge das einfacher

Falls Du einen Vorschlag hast, wie ich inhaltlich sagen kann, dass der zur Diskussion gestellten Ausführung der Form das Yin fehlt, ohne das Wort 'Yin' zu erwähnen, laß hören!

Oder wolltest Du sagen, wenn man das ganze Thema einfach nicht anschneidet, gibt es auch keine... Versuche mancher, das Grundgerüst von Yin und Yang in der Tai Chi Form verständnismäßig zu ignorieren und statt dessen verstreute Details ins Scheinwerferlicht zu stellen?

Ich kann die ganze unnötige Geheimniskrämerei auch nicht leiden, und daher schreibe ich hier so und mache es öffentlich. Zumindest diejenigen aus dem selben 'Stall' können dann schon mal anfangen, sich konkretere Gedanken darüber zu machen, wie die Form im Einzelnen gehen bzw. nicht gehen kann.

Giles, ich fürchte, Du fühlst Dich mitunter von mir auf den Schlips getreten, das ist aber gar nicht meine Absicht.

[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Ohne "Yin" und "Yang" ginge das einfacher

Definitiv - ich komme schon seit Jahren ohne aus

[Drachin]

Zitat von Trinculo Definitiv - ich komme schon seit Jahren ohne aus

Ohne Yin, vermutlich?

[Trinculo]

Zitat von Drachin Ohne Yin, vermutlich?

Nein, die würde mir echt fehlen - wozu habe ich sie denn geheiratet ?

Aber ansonsten halte ich Yin und Yang für die Beschreibung von Bewegungen in etwa für so nützlich wie Erde, Wasser, Feuer und Luft als Zutaten in einem Kochrezept

[Drachin]

Zitat von Trinculo Nein, die würde mir echt fehlen - wozu habe ich sie denn geheiratet ? Aber ansonsten halte ich Yin und Yang für die Beschreibung von Bewegungen in etwa für so nützlich wie Erde, Wasser, Feuer und Luft als Zutaten in einem Kochrezept

Dachte ich mir.

[Drachin]

Nein, die würde mir echt fehlen - wozu habe ich sie denn geheiratet ?

Will ja nicht indiskret sein, aber hast Du nicht auch schon ein paar Unterschiede zwischen yin und yang festgestellt? Alles im fliessenden Wechsel... bla..., aber ein Madel und ein Jung sind und bleiben doch irgendwie anders, oder nicht. Abgesehen davon, dass wir alle Menschen sind, natürlich...

[Trinculo]

Ich finde einfach, man kann Unterschiede auf andere Weise präziser bezeichnen

[GilesTCC]

Zitat von Drachin Giles, ich fürchte, Du fühlst Dich mitunter von mir auf den Schlips getreten, das ist aber gar nicht meine Absicht.

Nein, nicht im Geringsten. Ich geniesse die Diskussion, und fühle mich sicherlich nicht persönlich angemacht oder so .

Ansonsten würde es mich auch interessieren, was für einen anderen Begriff/Konzept man besser einsetzen könnte. Für mich ist "yin" (bzw. "yang") im handwerklichen Sinne eine Art Steno-Begriff für ein Element innerhalb einer Menge taktischen und strategischen Vorgängen. Aber wie FG sagt, wenn wir doch immer wieder aneinander vorbeireden, dann ist es erstmal auf sprachlicher Ebene 'Ende Gelände'.

Für mich bleibt das körperliche Tun sehr (be)greifbar und unesoterisch, aber dafür braucht man Körper im Raum...

Schöne Grüsse,

Giles

PS @ Trinculo: Selbst als meisterhafte Tai Chi'ler (nicht daß jemand von uns hier das wäre, vermute ich) braucht man natürlich niemals im Leben die "Y-Worte" in den Mund zu nehmen, und trotzdem tut man sein Ding gut. Was aber andererseits auch nicht heißt, daß die Auseinandersetzung damit daher völlig sinnlos ist.

[Drachin]

Zitat von Trinculo Ich finde einfach, man kann Unterschiede auf andere Weise präziser bezeichnen

Mach halt mal?

[Trinculo]

Gib mir ein konkretes Beispiel

[Drachin]

Zitat von Trinculo Gib mir ein konkretes Beispiel

Für den Unterschied zwischen Mann und Frau?

Es geht nicht um ein konkretes Beispiel, sondern um den generellen Unterschied zwischen Yin und Yang.

[ToastHawaii]

Für mich wirkt es, als würde er meistens erst ab der Hälfte der Bewegung auf "voll rein" wechseln. Also das er den Anfang vom Ausholen bzw Einleiten noch mit langsam Bewegen verschenkt.

Wäre es nicht sinvoller über die komplette Ausholbewegung Geschwindigkeit aufzubauen?

[Freier Geist]

Zitat von Drachin Für den Unterschied zwischen Mann und Frau? Es geht nicht um ein konkretes Beispiel, sondern um den generellen Unterschied zwischen Yin und Yang.

Und wenn jetzt jemand zu dir kommt, der weder das Wort Yin noch Yang je gehört hat, und damit auch nicht verstehen kann – was machst du dann? - Dann musst du von deiner ureigenen, für dich selbstverständlichen Gefühlswelt weg, deine Gehirnzellen anstrengen und dieser Person tatsächlich mit ganz alltäglichen Worten erklären, worin für dich der Unterschied zwischen Mann und Frau besteht ...

Und wenn du im Anschluss daran gefragt wirst, was das nun mit der zur Diskussion stehenden T’ai-Chi-Form zu tun hat, wirst du wahrscheinlich erneut ziemlich kräftig denken müssen und vielleicht zu deiner eigenen Verblüffung feststellen: reichlich wenig. Also müsstest du – sofern dir wirklich an Verständigung liegt - erneut versuchen, mit ganz gewöhnlichen Worten zu erklären, was konkret dir an der im Video gezeigten Form nicht gefällt und warum.

Ich meine zwar, deine Yin- und Yang-Einteilungen in diesem Zusammenhang zu kennen und auch nachvollziehen zu können – da ich aber das meiste davon für l'art pour l'art halte, wäre ich selbst gespannt darauf zu erfahren, was der Herr im Video deiner Ansicht nach für Defizite hat und warum - also auch unter welcher Zielsetzung. (Rein optisch beurteilt für mich sehr tricky! – Ich kann nur sagen, dass mir da einiges nicht gefällt, weil ich es nicht so machen wollte, und ich bei seiner Interpretation ein paar „Vermutungen“ habe. Mit Yin und Yang machte ich mich da aber überhaupt nicht verständlich.)

Yin und Yang sind für mich übrigens auch kein Steno. Stenografische Kürzel haben glasklare, eindeutige Zuordnungen; die Yin- und Yang-Begriffe sind extrem perspektivisch und damit so schwammig wie Ch’i.

Besonders interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass uns wohl immer mehr Chinesen darauf aufmerksam machen, dass manche chinesischen Begriffe, wie z. B. Ch’i, so gut wie alles bedeuten können. Zuletzt wieder gehört im Rahmen eines zigteiligen Interviews mit Hai Yang auf Youtube. Und die Yin-Yang-Schwammigkeit ist für mich nicht weit weg von der des Ch’i.

Gruß

Freier Geist