24 form " Peking"

[Trinculo]

Zitat von Drachin Hebst Du Deinen rechten Arm wie Du es beim Rückenschwimmen tätest, hast Du den Rückwärtsgang drin. Hebst Du ihn wie beim Kraulen, dann geht es halt vorwärts. Beim Schwimmen brauch man das in der Tat nicht extra zu betonen. Die Form ist aber etwas komplexer, und in Pushing Hands kommt noch der Partner hinzu, der sich Mühe gibt, unter anderem diese Richtung zu seinen Gunsten unbemerkt umzulenken.

Super, und wo ist das Rad? Der eine Teil der nach oben, und der andere, der nach unten geht? Wenn Du jemandem sagen willst, er soll seinen Arm heben, verwendest Du dann das Bild eines Rades, um es für ihn anschaulicher zu machen? Wie man einen Arm hebt wusste ich schon vorher, danke

[Drachin]

Zitat von Trinculo Super, und wo ist das Rad? Der eine Teil der nach oben, und der andere, der nach unten geht? Wenn Du jemandem sagen willst, er soll seinen Arm heben, verwendest Du dann das Bild eines Rades, um es für ihn anschaulicher zu machen? Wie man einen Arm hebt wusste ich schon vorher, danke

Ich erkläre niemandem wie man seinen Arm hebt. Ich rede von im Vorwärtsgang oder im Rückwärtsgang fahren/schwimmen/laufen, und das tut man nicht mit seinem Arm allein.

Sorry, aber jetzt muss ich packen, muß früh aus den Federn. Denk doch mal selbst nach, anstatt zuvor gegenzureden...

[Trinculo]

Zitat von Drachin Hi all, ich sehe nicht, was an der Basis 'yin ist wenn das Rad rückwärts dreht und yang ist wenn es vorwärts dreht' schwammig sein soll.

Das war der Ausgangspunkt, nur mal so zur Erinnerung Da "yin" nicht generell "rückwärts" und "yang" nicht generell "vorwärts" bedeutet, halte ich es für sinnvoll, stattdessen die Begriffe "vorwärts" und "rückwärts" zu verwenden, und Räder aus dem Spiel zu lassen

Es war nie die Frage, ob sich die yin/yang-Ausdrucksweise nicht dechiffieren ließe ... es war die Frage, ob es in einem konkreten Kontext für Nichtchinesen nicht bessere Arten gibt, Bewegungen zu erklären.

Zum Armheben: heißt "yin" "oben", oder wäre das "yang" ?

[GilesTCC]

Zitat von Trinculo Es war nie die Frage, ob sich die yin/yang-Ausdrucksweise nicht dechiffieren ließe ... es war die Frage, ob es in einem konkreten Kontext für Nichtchinesen nicht bessere Arten gibt, Bewegungen zu erklären.

Bei manchen Bewegungen bzw. Bewegungsprinzipien gibt es vermutlich keine geeignete, rein sprachliche (also forumsgerechte) Art, sie zu erklären. Wie meine werte Mitposter sagen, ohne einen einigermaßen verwandten Trainingshintergrund sind, schliesslich, Hopfen und Malz verloren.

Trotzdem lerne ich hin und wieder gute Sachen bei den Threads...

Schöne Grüsse,

Giles

[Trinculo]

Ach, eigentlich wollte ich nur die Drachin beim Packen stören

[Drachin]

Zitat von Trinculo Das war der Ausgangspunkt, nur mal so zur Erinnerung Da "yin" nicht generell "rückwärts" und "yang" nicht generell "vorwärts" bedeutet, halte ich es für sinnvoll, stattdessen die Begriffe "vorwärts" und "rückwärts" zu verwenden, und Räder aus dem Spiel zu lassen

Es ist sinnvoll über Räder zu sprechen, denn mit dem rechten Arm allein kommt man nicht weiter. Wenn man in diesem Punkt nichts falsch machen (mit anderen Körperteilen gegenläufig agieren) könnte, wäre es auch noch egal.

Zum Armheben: heißt "yin" "oben", oder wäre das "yang" ?

Sag mal... !

Ein Rückwärtsrollen ist yin. Je nachdem wie Du Deine Hand hebst, also.
Ich rede hier ganz klar und deutlich vom zugrundeliegenden Prinzip der Kampfkunst Tai Chi, nicht von irgendwelchen Einzelheiten, die mit nichts verbunden sind.

Blöd nur, wenn Du auf den Füßen rückwärts rollst und gleichzeitig dem Typ der auf Dich zu kommt, von unten her auf die Nase hauen willst. Wenn er weiß was er tut, kannst Du da den Salto rückwärts üben. Weil die angewandte Technik nicht passt. Da musst Du Yin-Technik anwenden.

[Drachin]

Zitat von Trinculo Ach, eigentlich wollte ich nur die Drachin beim Packen stören

Wenn's weiter nichts ist...

[Freier Geist]

Zitat von Trinculo Das war der Ausgangspunkt, nur mal so zur Erinnerung Da "yin" nicht generell "rückwärts" und "yang" nicht generell "vorwärts" bedeutet

Das bedeutet es übrigens auch keineswegs generell bei Chu. Es ist offenbar lediglich Drachins persönliches simplifiziertes Verständnis davon. Vielleicht denkt sie sich ja noch einiges dazu. Erkennen lässt sie das für mich aber nicht.

Im Übrigen darf ich daran erinnern, dass der Ausgangspunkt tatsächlich der war, dass uns Drachin sagen wollte, was ihr an der Form des Herren im Video nicht gefallen hat. Aber das haben wir ja jetzt verstanden, glaube ich: zu wenig Yin, er "rollt" also zu viel vorwärts. Noch Fragen?

(Mehr Weiblichkeit in seiner Form könnte vielleicht auch helfen. Müsste man Drachin noch mal fragen ...)

[Freier Geist]

Zitat von Drachin Blöd nur, wenn Du auf den Füßen rückwärts rollst und gleichzeitig dem Typ der auf Dich zu kommt, von unten her auf die Nase hauen willst.

Blöd ist da für mich lediglich, wenn man das nicht so ausführen kann, dass es stabil funktioniert, vollkommen T'ai-Chi-kompatibel.

Was machst du eigentlich, wenn die Bedingungen es erfordern, dass du ein Lü mit weit nach oben gehenden Armen ausführen musst? Streikst du dann, weil ja dann Beine und Arme "nach hinten rollen", mit dem Hinweis, dass das in der Form ja so gar nicht vorkommt und eigentlich nicht sein darf?

An dieser Stelle würde ich jetzt doch auch zu gerne mal von Angesicht zu Angesicht demonstrieren wollen ...

[Trinculo]

Zitat von Drachin Blöd nur, wenn Du auf den Füßen rückwärts rollst und gleichzeitig dem Typ der auf Dich zu kommt, von unten her auf die Nase hauen willst. Wenn er weiß was er tut, kannst Du da den Salto rückwärts üben. Weil die angewandte Technik nicht passt. Da musst Du Yin-Technik anwenden.

Keine Ahnung, wie das im Taijiquan ist, aber für mich ist das kein Problem, im Gegenteil. Im Rückwärtsgang schlagen funktioniert sehr gut, ist allerdings eine Timingfrage. Damit erwischt man auch Leute, die sonst wenig Lücken bieten.

Was würde denn "Yin-Technik anwenden" konkret heißen?

[Fei Long]

Ich denke, Ihr/wir stecken hier mal wieder fest in den Zwängen von Sprache und Begrifflichkeiten.
Ist so ähnlich wie bei den ganzen Diskussionen um den Qi-Begriff. Die Menschen versuchen nun mal für bestimmte Dinge Begriffe und Erklärungen zu formulieren, aber da kann jeder was anderes meinen und eigenen Begriffe finden. Ob man sich dann versteht ist letztlich ´ne Frage ob man die gleichen Begriffe nutzt bzw. auf den anderen einlassen kann.

Letztlich ist doch -wie so oft - die Praxis entscheidend. Ich bin ehrlich gesagt ganz froh, daß bei uns fast komplett ohne solche Sachen wie "das ist jetzt Yin, das ist jetzt Yang" etc. gearbeitet wird - und das trotz chineischem Meister.
Nix gegen Erklärungen und Begriffe, aber zu viel finde ich dan doch eher verwirrend. Ich bekommen gezeigt wie etwas gemacht werden sollte, und dann übe ich es (mit Korrekturen natürlich), bis es sich richtig anfühlt und auch mein Lehrer meint daß es so korrekt ist bzw. zumindest den richtigen Ansatz hat und ich auf die Art weiter lernen/vertiefen kann.

Ich (persönlich, keine Verallgemeinerung) fände es auch eher ablenkend, wenn ich bei der Form ständig darüber nachdenken würde, ob ich jetzt gerade in einer Yin oder Yang-Phase stecke. Wenn ich dann auch noch an die korrekte Atmung (da gibt´s bei uns auch kein festes richtig/falsch Schema) denken müßte und vermutlich noch an 10 weitere "wichtige" teoretische Aspekte, dann würde ich wohl gar nicht mehr in der Lage sein, meine Form irgendwie noch locker und "natürlich" zu laufen so daß es sich gut anfühlt.
Und wenn was bei uns erklärt wird dann eher Marke "Angriff des Gegners am Körper vorbei führen", das finde ich dann, obwohl ich nicht grundsätzlich gegen chinesischen Terminologien bin, einfacher als wenn man mir sagt "das ist jetzt Lü, yin-mäßig ausgeführt". Wobei ich nicht bestreiten will daß wenn man es von Anfang an gelernt hat mit Yin/Yang etc. zu erklären, kann das natürlich genau so verständlich sein.

[Klaus]

Das Problem fängt für den Einzelnen da an, wo sein "Zirkel" bestimmte eigene Nomenklaturen verwendet, die woanders was völlig anderes bedeuten (oder nichts spezifisches).

Rollback ist nicht Yin, sondern Lü. Energetisch ist gan, "soft" rou. Wenn man Yin mit leer assoziiert, ist das unabhängig von der Richtung (mit Gegenkraft geht es natürlich von der Kraft weg, geschoben). Vorwärts/rückwärts mit Yin und Yang zu synonymisieren ist schon sehr gewagt, wenn der eigene Kreis das aber macht, hat man natürlich das Problem mitmachen zu müssen. Voll/leer ist da schon sinnvoller, noch korrekter wäre "mehr" und "weniger" (als eine Referenz). Also nachgeben oder seine Richtung durchdrücken, mit mehr Energie als eine Gegenkraft. In einer Form geht das nur als steigender und sinkender / niedriger Pegel, weil es keine Gegenkräfte gibt. Bei guten Leuten merkt man durchaus die starke Differenzierung, von "fühlt sich an wie Rauch und ist nicht vorhanden", und "drückt mit Kraft". Hat aber nichts mit der Richtung zu tun.