Artikel über T. Kanzmeier in "BoxSport"

[vitorb]

hi,

Zitat von Karl-Heinz damit hebt er den anderen leicht an. Das stört die Balance zusätzlich. Das hat mehr Wirkung als man denkt. Ein Trick ist das nicht, eher eine ganz gut koordinierte Ganzkörperstreckung mit ein bisschen reinlehnen. Das ist nicht einfach zu lernen. Für Demos in der Form wie im Video klappt das gut, in Bewegung ist das schwer zu machen. ...

alles klar, er dreht die faust und schiebt mit seinem körpergewicht. selbst wenn das nicht so ganz leicht zu lernen ist, ist es doch was ziemlich banales. warum störst du dich an dem begriff "trick"? wenn es schwer zu lernen ist und auf bühnen zu demozwecken aufgeführt wird, so kann man schon trick sagen.

vg

vitor b.

vg

vitor b.

[Trinculo]

Zitat von vitorb hi, alles klar, er dreht die faust und schiebt mit seinem körpergewicht. selbst wenn das nicht so ganz leicht zu lernen ist, ist es doch was ziemlich banales. warum störst du dich an dem begriff "trick"? wenn es schwer zu lernen ist und auf bühnen zu demozwecken aufgeführt wird, so kann man schon trick sagen. vg vitor b. vg vitor b.

Es wird nichts vorgetäuscht, daher kein "Trick". Im Gegensatz zu diversen anderen Demos.

Letztlich ist alles banal, vor allem im Boxen. Es geht lediglich darum, dem anderen die Faust an den Kopf zu hauen.

[vitorb]

hi Trinculo,

Zitat von Trinculo Es wird nichts vorgetäuscht, daher kein "Trick". Im Gegensatz zu diversen anderen Demos. Letztlich ist alles banal, vor allem im Boxen. Es geht lediglich darum, dem anderen die Faust an den Kopf zu hauen.

trick heisst soviel wie kunststück. wenn er die technik zu demozwecken auf ner bühne aufführt, so kann ich schon trick sagen, das ist ne alberne diskussion.

wenn einer daher kommt und meint, er kann schlagkraft um 40 % erhöhen, dann kommt das schon ein wenig wundermittelmässig rüber, gerade, wenn die methode schwer nachvollziehbar ist. guck dir mal die letzten threads zu dem thema an und schau, was da für erklärungen gekommen sind. z. b. spiegelneuronen...

wie dem auch sei. du scheinst mir recht überzeugt, daher hast du den artikel gleich in mehreren unterforen gepostet und das ist ja an sich ne schöne sache. ist ja schön, wenn du dich da so freust!

vg

vitor b.

[Trinculo]

Zitat von vitorb wie dem auch sei. du scheinst mir recht überzeugt, daher hast du den artikel gleich in mehreren unterforen gepostet und das ist ja an sich ne schöne sache. ist ja schön, wenn du dich da so freust!

Ich hab den Artikel im Forum für Innere Kampfkünste gepostet, dann hat Primo angemerkt, dass er ins Boxforum gehörte, worauf ich ihn dort auch gepostet habe ...

[Björn Friedrich]

Ich hab mich die letzten Monate intensiv mit diesen Sachen beschäftigt und finde daran nix mher esoterisch oder ungewöhnlich.

Ich finde parallelen in der Bio Energetik, bei der Atemarbeit, oder beim Training mit Alex Kostic (der übrigens dieses Jahr auch noch einmal bei uns zu Gast sein wird).

Torsten hat mit seinen Sachen bei mir eine Tür aufgestossen und ich habe für mich soviele Anwendungsmöglichkeiten entdeckt.....

Klar Mißtrauen ist ok. aber die Freude und Lebendigkeit die man mit Ansätzen des Fühlens, der Präsenz, dem Dasein oder wie immer man diese Dinge nennen will in sein Training bringen kann ist unglaublich.

Alles was da passiert ist zu erklären, ohne das man dafür kleine Boxgeister oder Chi Feen verantwortlich machen muss.......:-)

Wobei nicht immer ist es besser etwas rational zu verstehen, denn erst wenn man es fühlt wird man sich seiner vollen Bedeutung klar.

Tschüß
Björn Friedrich

[Kannix]

So, dann poste ich meinen Beitrag auch hier:

Zitat von Klaus Du meinst dass diverse Profisportler vom Universum-Boxstall auf einen "Placeboeffekt" reinfallen ? Warum verkaufen dann nicht alle einen "Placeboeffekt" an Profis für viel Geld, Fussballer die als "Placeboeffekt" schneller zu laufen meinen, Boxer die härter zu schlagen meinen, oder Skifahrer die meinen sie würden bei der Abfahrt länger durchhalten. Ist doch ganz einfach! Die Aussage von Sdunek ist so zu werten dass er sich ärgert dass es nicht von ihm ist. Intern versucht er bereits die gleichen Übungen mit Vitali Klitschko zu machen. Ich würde an Torstens Stelle schlicht in den Sack hauen und damit mal bei Golden Boy, Arum, K2 und Konsorten vorbei schauen. Wie gut man das umsetzen kann oder nicht, wird man in Kürze bei Gevor gegen Sturm sehen. Danach ist man schlauer.

Ist das frei erfunden oder weiß davon noch jemand außer Dir? Ist das Insiderwissen wovon aber keiner was weiß?
Der Artikel ist doch total Banane
"Ich kann die Schlagkraft von jedem Boxer um 40% erhöhen" Wer solche Aussagen macht ist ein Spinner.
Oder das er mal mit Schulz gesprochen hat und der dann aber verloren hat und er sonst mit dem Personal Coach(?) gearbeitet hätte.

Und wenn der Sdunek sagt dass das zwar interessant wäre aber wohl im Kampf nicht umzusetzen ist, dann ist nicht unbedingt Neid, sondern könnte auch eine professionelle Einschätzung sein, den das ist er: Profi. Im Gegensatz zum Kanzmeier.
Man kann sein Schlagkraft recht einfach erhöhen indem man seine technik verändert. Nur wenn die Technik andere Nachteile mit sich bringt, dann isses ebenMist.

Bewußt an der Schlagkraft zu arbeiten bringt fast immer was, wird selbst bei Profis zu selten gemacht. Aber ein Schlag kann noch so hart sein wenn er nicht trifft oder nicht machbar ist

[Klaus]

Ich werde ganz bestimmt nicht erzählen "hat XYZ gesagt, der war dabei!". Letzten Endes ist es aber auch schlicht Wurst, ausser für die Beteiligten. Was irgendein Kappeskopp hier glaubt, meint zu "wissen", oder erzählt, ist scheissegal.

Wobei ich durchaus auch Kritik an der 40% geäussert habe. Ist ne griffige Zahl. Vermutlich muss man da differenzieren zwischen der SchlagWIRKUNG und der KRAFT. Inwiefern sich die Verformungsenergie erhöht kann man messen, da ist ja auch technisch einiges möglich wie man die Kollision verändern kann um mehr und unterschiedliche Wirkung zu erzielen. Die physiologische Wirkung wird eventuell noch wesentlich deutlicher erhöht weil Reflexe unterlaufen werden, aber das wissen halt nur die Leute die sich mal in den Ring gestellt und so einen Schlag eingefangen haben. Der Rest erzählt nur was er DENKT was seinem festgefügten einbetonierten Weltbild nach sein müsste, sollte. Es ist prinzipiell ganz einfach - man stellt sich hin, lässt Karl-Heinz oder Torsten einen mal so hauen, und dann wird man etwas feststellen. Ob man das umsetzen kann ist mit Sicherheit eine Einzelfallgeschichte, denn offenbar kann Felix Katic auch nicht "einfach" so schlagen wie Abrahams' Avetik. Scheinbar ist es ein Naturgesetz dass neue Trainingsmethoden insbesondere von Outsidern und erst Recht von Outsidern aus Deutschland von Karl, Willi und Sepp erstmal kritisiert werden müssen, auch wenn man sie überhaupt nicht kennt und nicht mal ein Fitzel Erfahrung mit der Methodik hat. Wenn es natürlich aus Amerika oder Israel käme, dann wirkt es Wunder.

[Trinculo]

Zitat von Klaus Wobei ich durchaus auch Kritik an der 40% geäussert habe. Ist ne griffige Zahl.

Wie nagual bereits gesagt hat, hängt es wohl stark davon ab, wo man vorher steht. Wenn Kannix recht hat, dann wird wohl auch bei den Profis auf den Aspekt Schlagkraft nicht unbedingt höchste Priorität gelegt, das würde auch passen.

Der Journalist war wohl nicht so das Mathegenie ... in der Überschrift steht 40%, und im Text "um ein Vielfaches erhöhen"

[Kannix]

Zitat von Klaus Ich werde ganz bestimmt nicht erzählen "hat XYZ gesagt, der war dabei!". Letzten Endes ist es aber auch schlicht Wurst, ausser für die Beteiligten. Was irgendein Kappeskopp hier glaubt, meint zu "wissen", oder erzählt, ist scheissegal.

Gut dass Du das so siehst.

Wobei ich durchaus auch Kritik an der 40% geäussert habe. Ist ne griffige Zahl. Vermutlich muss man da differenzieren zwischen der SchlagWIRKUNG und der KRAFT. Inwiefern sich die Verformungsenergie erhöht kann man messen, da ist ja auch technisch einiges möglich wie man die Kollision verändern kann um mehr und unterschiedliche Wirkung zu erzielen. Die physiologische Wirkung wird eventuell noch wesentlich deutlicher erhöht weil Reflexe unterlaufen werden, aber das wissen halt nur die Leute die sich mal in den Ring gestellt und so einen Schlag eingefangen haben. Der Rest erzählt nur was er DENKT was seinem festgefügten einbetonierten Weltbild nach sein müsste, sollte.

Gerade Du erzählst doch immer was du denkst. Klingt zwar ganz gut, aber wenns konkret werden soll kommt nix

Es ist prinzipiell ganz einfach - man stellt sich hin, lässt Karl-Heinz oder Torsten einen mal so hauen, und dann wird man etwas feststellen. Ob man das umsetzen kann ist mit Sicherheit eine Einzelfallgeschichte, denn offenbar kann Felix Katic auch nicht "einfach" so schlagen wie Abrahams' Avetik. Scheinbar ist es ein Naturgesetz dass neue Trainingsmethoden insbesondere von Outsidern und erst Recht von Outsidern aus Deutschland von Karl, Willi und Sepp erstmal kritisiert werden müssen, auch wenn man sie überhaupt nicht kennt und nicht mal ein Fitzel Erfahrung mit der Methodik hat. Wenn es natürlich aus Amerika oder Israel käme, dann wirkt es Wunder.

Und das in einem Forum wo sehr viele asiatische Kampfkünste vertreten sind. außerdem dachte ich basiert inneres Boxen auf traditionellen Kram. Dann würde mich ja mal interessieren wie das in China im Leistungssport eingebracht wird? Wenns funktioniert im Boxen, dann würde es mich ja schon sehr wundern warum man da drauf verzichten sollte.

Wenn ich mit jemanden Schlagkraft egal wie trainiere, dann wird sich seine schlagkraft rein subjektiv alleine dadurch erhöhen dass ich gesagt habe: Wir verbessern jetzt Deine Schlagkraft. Es ist auch sehr wahrscheinlich dass sie sich kurzzeitig real verbessert dadurch dass der Boxer bewußt da drauf achtet.
Wenn ich mit jemandem Sprinttraining mache, dann kann es zu selbem Effekt kommen. Der ist auf einmal schneller obwohl ich mit dem nur Kappes gemacht habe

Wenn man die Aussage von Sdunek so liest wie sie da steht, dann sagt er aus Höflichkeit: ganz nett, aber fürs Boxen nix. Dieser Mann wäre für mich der der es am besten beurteilen kann.

[Primo]

Zitat von Kannix Gut dass Du das so siehst. .......außerdem dachte ich basiert inneres Boxen auf traditionellen Kram. Dann würde mich ja mal interessieren wie das in China im Leistungssport eingebracht wird? Wenns funktioniert im Boxen, dann würde es mich ja schon sehr wundern warum man da drauf verzichten sollte.

Das alte Wissen ist während der Kulturrevolution in China fast verloren gegangen , weil die alten Meister die diese Wissen noch hatten von den Kommunisten verfolgt und unschädlich gemacht wurden ! Nur Wenigen ist die Flucht gelungen und konnten einen Teil ihrer Lehren bewahren ! Die gebens aber noch längst nicht an jedem der dahergelaufen kommt weiter..........

Gruss

p.s. Wir wissen doch alle das die besten Boxer aus China kommen............

[Trinculo]

Zitat von Kannix Wenn ich mit jemanden Schlagkraft egal wie trainiere, dann wird sich seine schlagkraft rein subjektiv alleine dadurch erhöhen dass ich gesagt habe: Wir verbessern jetzt Deine Schlagkraft. Es ist auch sehr wahrscheinlich dass sie sich kurzzeitig real verbessert dadurch dass der Boxer bewußt da drauf achtet. Wenn ich mit jemandem Sprinttraining mache, dann kann es zu selbem Effekt kommen. Der ist auf einmal schneller obwohl ich mit dem nur Kappes gemacht habe

Endlich mal Kritik, mit der man was anfangen kann

Klingt recht plausibel, vor allem, da man beim Pratzentraining i.d.R. ohnehin nicht unbedingt maximale Schlagkraft trainiert. Langsam zeichnet sich vor meinem geistigen Auge ein geeigneter Versuchsaufbau ab

[Primo]

Zitat von Trinculo Langsam zeichnet sich vor meinem geistigen Auge ein geeigneter Versuchsaufbau ab

Echt ? Wie denn ?

[Trinculo]

Für einen echten Doppelblindversuch bräuchten wir natürlich einen Placebo-Trainer, der überhaupt keine geheime innere Methode unterrichtet, sondern nur Kappes macht

[Björn Friedrich]

Ganz ehrlich, Rationalität zerstört einen großen Teil von dem was da passiert......

Kämpfen ist nicht rational, war es auch noch nie. Es ist kein Schach, wo man sein Gehirn einsetzt.......

Beim Schach fliegen einem nicht Fäuste um die Ohren und man muss in einem Bruchteil einer Sekunde reagieren können, nein man hat Zeit zu denken, zu Rationalisieren........

Ein Mike Tyson in seiner besten Zeit war purer Instinkt, kein rationales Handeln.
Ein Marcello Garcia hat in seinem Buch selber geschrieben das er bis vor wenigen Jahren überhaupt nicht erklären konnte, was er da auf der Matte gemacht hat und trotzdem hat er damals schon jeden verknotet.

Und genau darum geht es. Zurück zum Gefühl finden, zum Instinkt, zu der Fähigkeit die Sache einfach klar zu machen, ohne Denken, ohne Verstand, einfach spontan und natürlich.

Torstens Arbeit (und nicht nur seine) setzt genau da an und meiner Meinung nach ist es vollkommen sinnlos das mit übersteigerter Rationaliät zu zerlegen, weil es nie das wiedergeben wird, was es wirklich ist.

Kämpfen ist Instinkt, ist spontaner Ausdruck seiner selbst und genau das macht es zur Kunst.............

Tschüß
Björn Friedrich

[Kannix]

Zitat von Trinculo Für einen echten Doppelblindversuch bräuchten wir natürlich einen Placebo-Trainer, der überhaupt keine geheime innere Methode unterrichtet, sondern nur Kappes macht

Hähä, Doppelblindversuch geht ja nur wenn Trainer auch nicht weiß was er da macht. Ist natürlich ab und zu mal unfreiwillig der Fall