Sind Asiaten die besseren Lehrer?

[laoshu]

Da die wenigsten nicht-asiatischen Taiji-Lehrer die Kampfkunst bereits mit der Muttermilch aufgesogen haben, könnte man meinen, "natives" seien die besseren Lehrer.
Zur Diskussionsanregung:
Pro
kultureller Hintergrund, jahrelanges Training von Kindheit an
Contra
Null Ahnung von Pädagogik
Mein Wunsch: keine vids zur Besprechung
Liebe Grüße,
laoshu

[bluemonkey]

Zitat von laoshu Contra Null Ahnung von Pädagogik

das grenzt für mich an Rassismus.
Wenn die nix von Pädagogik verstehen, warum sind deren Schüler dann so gut?
(nicht nur im Taijiquan )

Mir persönlich sind schon Asiaten begegnet, die mir Dinge einfacher und direkter rübergebracht haben, als Deutsche mit verleichbaren Kenntnissen.

[Lapis]

zu Deinem Kontra-Punkt "Pädagogik":
Nach meiner Erfahrung liegt es eher an der grundsätzlich verschiedenen Lehrstruktur zwischen Asien und Europa.
Hier bei uns wird ganz viel erklärt, gezeigt, wiederholt, nochmal erklärt, mit Hintergründen ausgeschmückt für's bessere Verständnis...

Mein japanischer Lehrer hat sich über die Jahre immer wieder bemüht, unseren westlichen Gepflogenheiten (besonders dem vielen Reden) nachzukommen. Dennoch ist ganz viel von dem in seinem Unterricht, wie er es eigentlich gewohnt ist, nämlich die stumme Aufforderung zu beobachten, nachzuahmen, zu spüren, wieder zu beobachten, zu Hause weiterzuüben, Hintergründe selbst nachzuschlagen und zu erarbeiten.
Er erzählt selten etwas von sich aus. Wenn man etwas wissen will, muss man fragen.

Ob er nun ein besserer Lehrer ist??? Vielleicht liegt es eher am Schüler, sich vom Sportgedanken zu verabschieden und die jeweilige Kampfkunst als lebenslanges Studium aufzufassen. Ich denke, dann lässt man sich eher und leichter auf diese andere Lehrart ein.

Gruß
Lapis

[Hokum]

Zitat von laoshu Da die wenigsten nicht-asiatischen Taiji-Lehrer die Kampfkunst bereits mit der Muttermilch aufgesogen haben, könnte man meinen, "natives" seien die besseren Lehrer.

dann sollte deine frage doch eher lauten: sind die besseren kampfkünstler die besseren lehrer. bei adequatem niveau aber denke ich ist der westliche lehrer für den westlichen schüler der bessere, weil er sich eher in ihn hineindenken kann.

[shin101]

Sorry für mich werden die Themas immer Niveauloser hier, dass macht mir Angst...

[tsange]

Zitat von iron101headDareius Sorry für mich werden die Thema immer Niveauloser hier, dass macht mir Angst...

ich denke, das thema wurde angeregt durch die gut nachvollziehbare vorstellung von einem 15-jährigen taiji-neuling, dass ein chinesischer sifu ideal sein müsste, um eine chinesische kampfkunst zu unterrichten.

tatsächlich ist ein guter lehrer jemand, der sich erstens mit dem lehrstoff ausreichend auskennt und zweitens die (meiner meinung nach vor allem charakterbedingte) fähigkeit hat, anderen leuten etwas zu vermitteln, sie zu motivieren und ihr interesse anzuregen (und zudem mit einer endlosen geduld gesegnet ist).
und das sind alles dinge, die mit dem ursprungsland eines menschen herzlich wenig zu tun haben.

richtig gute lehrer sind meiner erfahrung nach auf allen gebieten recht dünn gesät. dadurch kann bei individuellen schüler/innen nach verbrauchen mehrerer lehrer/innen auf einem gebiet, das in unseren breiten nicht an jeder ecke angeboten wird, leicht der eindruck entstehen, dass lehrer eines bestimmten ursprungslandes grundsätzlich nichts taugen. nach dieser statistischen methode behaupte ich mal, dass austro-indonesier allesamt wunderbare taiji-lehrer sind :-)

[shin101]

Zitat von tsange ich denke, das thema wurde angeregt durch die gut nachvollziehbare vorstellung von einem 15-jährigen taiji-neuling, dass ein chinesischer sifu ideal sein müsste, um eine chinesische kampfkunst zu unterrichten. tatsächlich ist ein guter lehrer jemand, der sich erstens mit dem lehrstoff ausreichend auskennt und zweitens die (meiner meinung nach vor allem charakterbedingte) fähigkeit hat, anderen leuten etwas zu vermitteln, sie zu motivieren und ihr interesse anzuregen (und zudem mit einer endlosen geduld gesegnet ist). und das sind alles dinge, die mit dem ursprungsland eines menschen herzlich wenig zu tun haben. richtig gute lehrer sind meiner erfahrung nach auf allen gebieten recht dünn gesät. dadurch kann bei individuellen schüler/innen nach verbrauchen mehrerer lehrer/innen auf einem gebiet, das in unseren breiten nicht an jeder ecke angeboten wird, leicht der eindruck entstehen, dass lehrer eines bestimmten ursprungslandes grundsätzlich nichts taugen. nach dieser statistischen methode behaupte ich mal, dass austro-indonesier allesamt wunderbare taiji-lehrer sind :-)

Ich will und werde dem Threadsteller nichts unterstellen, aber mich wunderst trotzdem. Ich bin diese Fragen aus dem Wing Chun Bereich gewohnt. Da wunderst mich auch in ihrer Uneinigkeit die es seit Yip Man gibt. Aber ist man sich hier erlich so unsicher das man diese Fragen Stellen muss ?


Viele grüße,
iron

[laoshu]

1. Rassismus
"Null Ahnung von Pädagogik" Diese Aussage war eine bewusst zugespitzte Verallgemeinerung, um die Diskussion anzuregen. Leider gibt es kein emoticon dafür. Was bitte, hat das mit Rassismus zu tun? Sind alle Journalisten, die augenblicklich von "den Chinesen", der "gelben Gefahr", dem "brüllenden Drachen" etc. sprechen, Rassisten? Mal schnell bei wiki unter "Rassismus" nachlesen.
2. Niveau
Ist es niveauvoller, youtube videos zu besprechen oder Taji und Sexualität oder innere Kämpfe in der Disco?
Wenn den mods das Niveau dieses threads nicht passt, sollen sie ihn schließen.
Grüsse,
laoshu

[shin101]

Zitat von laoshu 1. Rassismus "Null Ahnung von Pädagogik" Diese Aussage war eine bewusst zugespitzte Verallgemeinerung, um die Diskussion anzuregen. Leider gibt es kein emoticon dafür. Was bitte, hat das mit Rassismus zu tun? Sind alle Journalisten, die augenblicklich von "den Chinesen", der "gelben Gefahr", dem "brüllenden Drachen" etc. sprechen, Rassisten? Mal schnell bei wiki unter "Rassismus" nachlesen. 2. Niveau Ist es niveauvoller, youtube videos zu besprechen oder Taji und Sexualität oder innere Kämpfe in der Disco? Wenn den mods das Niveau dieses threads nicht passt, sollen sie ihn schließen. Grüsse, laoshu

Das ist meine persöhnliche Ansicht. Zum Rest lese man einfach eins drüber.


Viele grüße,
iron

[Jochen Wolfgramm]

Ich halte das Thema, im Gegensatz zu einigen immer wiederkehrenden anderen Thematiken, ebenfalls für Interessant. Es liegt natürlich auch daran, was die Schreiber daraus machen.

Folgende Probleme sehe ich jedoch bei dieser Fragestellung:
a) kulturelle und physiologische Unterschiede
b) Generallisierungen
c) Notwendigkeit der Vergleichbarkeit

In Kürze zu
a) Asiaten sprechen eine andere Sprache, oft kein English: Verständigung schwer, Asiaten haben eine ANDERE Unterrichtsdidaktik die über Jahrhunderte gewachsen ist und sich erst langsam der Westlichen annähert (wobei sie IMO eher die westliche der asiatischen annähern sollte!), Stellung des Schülers ist eine andere als hier etc etc. Physiologisch sind bei Asiaten bestimmte Muskeln anders (bitte Google und Wiki bemühen), ein Freund von mir vertrat ebenfalls die nachvollziehbare These, dass durch die Schriftsprache bestimmte Areale des Gehirns mehr gefördert werden und so zb der asiat. Schüler einfacher Bewegungen imitieren kann. Habe keine Quellen dazu ...
b) Es ist zwar nicht gleich Rassismus, jedoch bringen Generalisierungen in soeinem Thema uns nicht weit. Es gibt gute und schlechte Lehrer bei Asiaten und Westlern. Frage ist: was macht sie gut, was macht sie schlecht?
Oft sind auch merhre Faktoren ausschlaggebend für Hop oder Top: wenn der chinesische Lehrer ein Taiji Crack ist, aber keine Lust hat zu unterrichten und keine Verständigung möglich ist, nutzt es wenig. Da kann ein deutscher Lehrer erstmal wesentlich effektiver sein!
c) Wieso sollte man überhaupt asiatische und westliche (aufgrund der Nationalität, Herkunft) Lehrer vergleichen? Oft ist eine zeitlang der eine Lehrer notwendig und irgendwann dann eben ein anderer. Abhängig vom eigenen Leistungsstand. Insofern halte ich einen Vergleich asiate-nichtasiate für müßig.

[bluemonkey]

Zitat von Mantis Ich halte das Thema, im Gegensatz zu einigen immer wiederkehrenden anderen Thematiken, ebenfalls für Interessant..... . . . ....Insofern halte ich einen Vergleich asiate-nichtasiate für müßig.

[bluemonkey]

Zitat von Mantis Physiologisch sind bei Asiaten bestimmte Muskeln anders (bitte Google und Wiki bemühen)

Das fände ich jetzt interessant

[Jochen Wolfgramm]

These: Sind Asiaten die besseren Lehrer? (interessant)
Antithese: Vergleich asiatisch - westlich, Argumente sind vielschichtig
Synthese: Vergleich ist müßig

Oft ergeben sich Erkenntnisse erst im Gespräch bzw im Schreibfluß. Aber nur weil ich den eigentlichen Vergleich aus den genannten Gründen im Endeffekt als müßig bezeichne, heisst es ja noch lange nicht, dass eine Diskussion darum uninteressant ist! Evtl. haben ja andere viel bessere Argumente ...

[Der Stille]

Hallo!

Also meine meinung dazu ist folgende. Da die meisten KK`s und KS`s aus dem Asiatischen Raum kommen verbinden wir es Automatisch damit das die asiatischen Lehrer/Meister die besseren Lehrer sind.
Wären diese KK`s und KS`s in Europa entstanden würden wir bestimmt meinen der die Europäer bessere Lehrer wären.

Aber im Allg. gibt es gute uns schl. Lehrer egal aus welchen Land!

Der Stille

[Hokum]

Zitat von bluemonkey Das fände ich jetzt interessant

es gibt auch in europa genug unterschiede. manche muskeln verlaufen nicht bei allen menschen völlig gleich, sind zusammengewachsen etc.
körpergröße ist auch klar, und somit verschiedene größenverhältnisse der gliedmaßen zueinander. abgesehen davon dass die menschen im westen körperliche arbeit fast garnicht mehr gewöhnt sind.