Bong Sao im Taiji

[Crane]

Hallo Leute,
im Wing Chun gibt es eine Bewegung die nennt sich Bong Sao. Wird wie hier gezeigt gemacht: http://www.wingchunverona.org/wp-con...e/bong-fig.jpg
Auf dem Foto ist der vordere rechte Arm ein Bong Sao.

Ich würde nun gerne wissen, was im Taiji im vergleich dazu gemacht wird, d.h. wenn im Wing Chun ein Bong Sao gemacht wird was würde im Taiji gemacht werden.
Es gibt im Wing Chun auch einen Bong Sao mit Wendung: http://www.wingchunkungfu.de/wingchu...P-bong-sao.jpg

Was würde man also im Taiji machen

[va+an]

YouTube - Chen Ziqiang tuishou qinna

relativ am Anfang des Videos kommt sowas wie eine Bong (eng) zustande..

[rudongshe]

Zitat von Crane Hallo Leute, im Wing Chun gibt es eine Bewegung die nennt sich Bong Sao. Wird wie hier gezeigt gemacht: http://www.wingchunverona.org/wp-con...e/bong-fig.jpg Auf dem Foto ist der vordere rechte Arm ein Bong Sao. Ich würde nun gerne wissen, was im Taiji im vergleich dazu gemacht wird, d.h. wenn im Wing Chun ein Bong Sao gemacht wird was würde im Taiji gemacht werden. Es gibt im Wing Chun auch einen Bong Sao mit Wendung: http://www.wingchunkungfu.de/wingchu...P-bong-sao.jpg Was würde man also im Taiji machen

Die Armposition so würde man Im Taiji vermeiden, weil sie u.a. nach gehebelt werden riecht. (lower the ellbows ist ein Prinzip).
Aber es kommt ja auch auf die Situation an, wann der Bong Sao benutzt wird - z.B. wenn des Gegners Hände fern sind.
Was man alternativ im Taiji machen würde, käme auf die Funktion des Bong Sao in der Situation an. Und die kenne ich nicht. Aber Yip Man wird sich schon was gedacht haben dabei.

[Snakesqueezer]

Bong ? Wikipedia

Zitat von va+an YouTube - Chen Ziqiang tuishou qinna relativ am Anfang des Videos kommt sowas wie eine Bong (eng) zustande..

meinst Du die Anwendung der Peitsche bei ca. 30s?

[rudongshe]

Zitat von bluemonkey meinst Du die Anwendung der Peitsche bei ca. 30s?

Denke auch. Das meine ich mit Situation/Funktion, die man kennen muss, um erquicklich zu antworten.

[T. Stoeppler]

Im Taiji wäre die Anwendung "Kao" (Lehnen - allgemein mit Schulterstoss assoziiert). Eine Bong-ähnliche Ellenbogenposition kommt je nach Stil im Muster "Wolkenhände" vor.

Gruss, Thomas

[Klaus]

Den hochstehenden "stabilen" Ellbogen habe ich beim Neujahrspushen alle Nase lang als Fallback benutzt, ohne dass ich nennenswert gehebelt wurde. Wer war denn da der Glückliche ? Gegen gute Leute sollte man sich das aber gut überlegen, da gibt es zuviele Möglichkeiten. Da aber mein Ellbogen auf der Seite im Eimer ist, brauche ich dann die Hand nicht so viel zu benutzen, entlastet mein Gelenk. Sowas benutzt man als "Angebot", damit man was in Bewegung bringen kann. Die Hand so nach unten halten würde ich aber nie machen, das passt nicht zur IMA-Architektur.

Hier sieht man viele hoch stehende Ellbogen: YouTube - Master Ma Yuehliang: Tai Chi Pushing Hands

Und hier "Anwendung": YouTube - Ma jiang bao tui shou 1

[scarabe]

na ja, generell sollte zumindest im Chen der Ellbogen gelöst und etwas tiefer- oder zumindest nocht höher- sein, als Schulter und Hand- bzw. bei erhobenem Arm etwas tiefer, als die Hand- sonst wäre es auch schwer, den Ellbogen "gelöst" zu haben. Wichtig ist in diesem Zusammenhang natürlich auch die unverspannte Muskulatur.
Meister Ma macht auf mich den Eindruck, als wären sowohl seine Schulter- als auch Ellbogengelenke aufs Vorbildlichste "gelöst" (offen), wobei man auch seiht, daß seine Wirbelsäule im oberen Bereich vermutlich altersbedingt nicht mehr so ganz gerade ist, was vielleicht mit der manchmal etwas eigenartig anmutenden Armhaltung zu tun hat- trotzdem, wie gesagt, offen und gelöst.

Zitat von scarabe na ja, generell sollte zumindest im Chen der Ellbogen gelöst und etwas tiefer- oder zumindest nocht höher- sein, als Schulter und Hand- bzw. bei erhobenem Arm etwas tiefer, als die Hand- sonst wäre es auch schwer, den Ellbogen "gelöst" zu haben..

[rudongshe]

Zitat von MaFyA nö da hab isch keine bong sao gesehen

Das ist schön für Dich. Da sich hier niemand mit Wing Chung auskennt und Du eine Frage gestellt hattest empfinde ich diese Antwort als diskussionsabwürgend. Weiter oben hatte ich gefragt, um antworten zu können, wozu dient er und wann wird er gemacht.
Dann werde ich mir zu dem Thema jetzt auch keine weiteren gedanken machen.

[pilger]

Zitat von Klaus Den hochstehenden "stabilen" Ellbogen habe ich beim Neujahrspushen alle Nase lang als Fallback benutzt, ohne dass ich nennenswert gehebelt wurde. Wer war denn da der Glückliche ? Gegen gute Leute sollte man sich das aber gut überlegen, da gibt es zuviele Möglichkeiten. Da aber mein Ellbogen auf der Seite im Eimer ist, brauche ich dann die Hand nicht so viel zu benutzen, entlastet mein Gelenk. Sowas benutzt man als "Angebot", damit man was in Bewegung bringen kann. Die Hand so nach unten halten würde ich aber nie machen, das passt nicht zur IMA-Architektur...

Moin Klaus

wir hatten ja auch mal das Vergnügen (relativ bald nach deinem Kommen). Deinen "hohen" Ellbogen habe ich "mit Freude" zur Kenntnis genommen und dich dann zweimal leicht in einen Armstreckhebel reingeführt. Aber ohne dann eben weiter Dampf zu geben. Denn du hast ja (zumindest mir) vorher gesagt, dass dein Ellbogen kaputt ist. Wer gibt dann schon Dampf, beim freundschaftlichen Puschen
Von daher müsstest du deine obige Aussage eventuell ein wenig relativieren, denn unter "normalen" Umständen wärest du evtl doch "nennenswert gehebelt" worden

Von daher finde ich, dass man, wenn Ellbogen hoch, das doch sehr "bewusst" tut und eben aufpasst, um von einem wirklich GUT geübten Gegner (nein, ich meine damit nicht mich) nicht gleich eine Etage tiefer geführt zu werden, wenn´s halt mit Power zur Sache geht

Grüße
Pilger

[Hanspeter]

Zitat von scarabe na ja, generell sollte zumindest im Chen der Ellbogen gelöst und etwas tiefer- oder zumindest nocht höher- sein, als Schulter und Hand- bzw. bei erhobenem Arm etwas tiefer, als die Hand- sonst wäre es auch schwer, den Ellbogen "gelöst" zu haben. Wichtig ist in diesem Zusammenhang natürlich auch die unverspannte Muskulatur. Meister Ma macht auf mich den Eindruck, als wären sowohl seine Schulter- als auch Ellbogengelenke aufs Vorbildlichste "gelöst" (offen), wobei man auch seiht, daß seine Wirbelsäule im oberen Bereich vermutlich altersbedingt nicht mehr so ganz gerade ist, was vielleicht mit der manchmal etwas eigenartig anmutenden Armhaltung zu tun hat- trotzdem, wie gesagt, offen und gelöst.

Generell oder immer? Sollte oder muss? Oder "darf" man den Ellbogen höher halten, wenn er "gelöst" ist?

Was hat die Stellung der Hand (höher oder tiefer als der Ellbogen) mit der Gelöstheit des Ellbogens zu tun?

[T. Stoeppler]

Das ist letzendlich eine Frage der Verbundenheit in der Bewegung.

Das einzige, was für die Bewegungsstruktur relevant is , ist der Angriffspunkt bzw die Richtung der Kraft - der Ellenbogen kann ruhig höher stehen, aber der (aufnehmende) Unterarm muss seine Kraft dann entweder schräg nach unten richten (Kao) oder man rollt mit Peng hoch und mit Lü zurück über den Kopf.

Wenn der Arm ohne die Körperarbeit angehoben wird, wird man sehr leicht gehebelt oder gepusht, das ist klar.

Es gibt auch keine Aussage in den Klassikern oder sonst wo, die diesen Eingang verbietet.

Die mir bekannte Taijiquan Variante von diesem Eingang ist natürlich kein Wing Chun typischer Bong.

Gruss, Thomas

Zitat von T. Stoeppler Das ist letzendlich eine Frage der Verbundenheit in der Bewegung. Das einzige, was für die Bewegungsstruktur relevant is , ist der Angriffspunkt bzw die Richtung der Kraft - der Ellenbogen kann ruhig höher stehen, aber der (aufnehmende) Unterarm muss seine Kraft dann entweder schräg nach unten richten (Kao) oder man rollt mit Peng hoch und mit Lü zurück über den Kopf.