Dan Docherty`s Tai Chi

[small yuri]

Zum Thema Chen Familienstil und Taijiquan hier mal eine seriöse Meinung:

http://taiji-quan.com/html/entstehungslegende.html

[HuLong]

Wieso sollte jetzt deine Quelle seriöser sein als die Aussagen von Dan Doherty?

[small yuri]

Zitat von HuLong Wieso sollte jetzt deine Quelle seriöser sein als die Aussagen von Dan Doherty?

Das musst du schon selbst beurteilen.
Wieso sollte eigentlich überhaupt irgendeine Quelle seriöser sein als eine andere?
Hm, Fragen über Fragen.

[HuLong]

Das stärkste Indiz dafür, dass der Yang-Stil nicht direkt vom Chen-Stil abstammt ist die Kluft in den Formen der beiden Stile. Die früheste Aufzeichnung der ursprünglichen Form von Yang Luchan findet man bei dem Li Yiyu, der wiederum die Form von Wu Yuxiang, einem direkten Schüler von Yang Luchan gelernt hatte. Diese Form hat 55 "Figuren" (aus mehreren zusammenhängenden Einzelbewegungen bestehende Abläufe) und basiert im Ablauf grob auf der ersten Chen-Form. Sie ist der direkte Vorläufer der langen Yang-Form, die je nach Zählweise und Variation 78, 81, 88, 89, 108 oder mehr Figuren hat. Die alte Yang-Form in 88 bzw 89 Figuren wurde von Yang Jianhou, dem Sohn von Yang Luchan praktiziert und ist die Form, die Wang Yongquan, Lu Zhiming und schließlich auch mir überliefert wurde. Diese Form ist im Wesentlichen eine Erweiterung der Yang Luchan Form in 55 Figuren. Sie ist auch die Grundlage für die modernisierten und verkürzten Formen, die mit Yang Chengfu, dem Enkel von Yang Luchan ihren Anfang nahmen. Die Form von Yang Luchan weist allerdings große Unterschiede zu den beiden bis heute tradierten Chen-Formen auf und es gibt nur eine geringe Anzahl gleicher Bezeichnungen für einzelne Figuren.

In dem Absatz widerspricht sich der Autor schon selber, was zeigt wie seriös diese Quelle ist...
Der Autor will zeigen, daß der Yangstil nicht vom Chenstil abstammt, aber im Prinzip steht da ganau das drin. Genau das ist es, was immer behauptet wird. Man kann natürlich immer alles von zwei Seiten sehen, d.h. man kann auch die Unterschiede zum Anlass nehmen, zu behaupten, der Yangstil stammt nicht vom Chenstil ab. Kann man aber auch so sehen, daß deshalb der Yangstil vom Chenstil abstammen muß.

Letztendlich lässt sich diese Frage nicht eindeutig beantworten, da vorhandene schriftliche Aufzeichnungen nicht detailliert genug sind. Meine persönliche Interpretation ist, dass der Lernprozess so komplex und schwierig ist, dass sich die Grundlagen der inneren Kraft des Yang-Taijiquan zunächst nur mit langsamen Bewegungen legen lassen. Folglich halte ich es für unumgänglich, dass die innere Kraft zunächst mit Hilfe einer langsamen und Form mit gleichmäßiger Geschwindigkeit erlernt wird. Später kann dann die Form schneller und mit explosiven Bewegungen ausgeführt werden. Dass diese schnelleren Variationen in der Yang-Familie in einem fortgeschrittenen Stadium geübt wurden, ist ebenfalls dokumentiert.

Da ist auch so ein Vorurteil von jemanden, der den Chenstil nie selber geübt hat und sich noch nicht mal die Mühe gemacht hat, sich den Trainingsaufbau in einer seriösen Schule anzuschauen. In der Chenform gibt insgasamt nur ein paar Stellen, an denen ein FaJing angebracht werden kann aber nicht muß, daraus zu implizieren, dies sei nicht gut für die Entwicklung von innerer Kraft, zeugt nicht von tiefem Wissen.

Die einzige offensichtliche Anpassung an die Bedingungen des mandschurischen Adels ist die Einführung des "kleinen Rahmens”. Die Schritte wurden in dieser Variante verkleinert, um das Üben in der beengenden Kleidung des Adels zu ermöglichen.

Auch hier zeigt der Autor sein Nichtwissen. Der kleine Rahmen ist die fortgeschrittene Variante, die man läuft, nachdem man die Grundlagen (NeiGong) gelegt hat. Die Verkleinerung des Rahmens dient zur Intensivierung des NeiGong und hat nichts mit an Kleidung anpassen zu tun. Wenn man den großen Rahmen überspringt, dann hat man es aber deutlich schwerer die inneren Grundlagen zu entwickeln, d. h. die Skills werden limitiert bleiben.

Abschließend möchte ich noch sagen, daß ich es zwar nachvollziehen kann, daß mancher Yangstilist sich auf den Schlips getreten fühlt, wenn sein Stil manchmal als "entschärfter" Abklatsch des Originals dargestellt wird. Aber dafür dann anderen Unfug zu schreiben nervt noch mehr. Wenn man sich die Topvertreter aller Stile ansieht, findet man überall die gleichen inneren Skills, aber anscheinend muß ja immer einer den Längsten haben.....

[small yuri]

Ja, ja, wenn nicht sein kann was nicht sein darf.

[HuLong]

Troll

Ist mir doch egal! Dann ist halt Yang Luchan der Begründer des Tai Ji Quan, wenn die Yangleute damit ihre Komplexe kompensieren können, dann nur zu.

[Klaus]

Die Quelle ist Blödsinn. Es ist schon erschreckend wenn die Leute die sich selbst auf Zhang San Feng beziehen nicht wissen daß es davon mehrere gab, und der "späte" (so wird er in den Büchern bezeichnet) war so spät dran daß es da eben Taijiquan schon länger gegeben hat. Es ist aber auch müssig zu beweisen daß dieses von jenem abstammt, es sagt nichts über Qualitäten aus. Die Unterschiede sind bekannt, und wer eine Präferenz hat lernt eben den entsprechenden Stil.

[T. Stoeppler]

Definitiv, die og Quelle ist mit einer Prise Salz zu geniessen, aber im Grunde genommen eine mögliche Interpretation. Es sind allerdings einige Sachen drin, die eben... falsch sind. Unseriös würde ich das aber nicht bezeichnen.

Gruss, Thomas

Edit - Kritik nach genauerem Lesen entschärft.