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  #31  
Alt 08-02-2010, 00:40
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Chen Taiji
 
Registrierungsdatum: 11.08.2006
Ort: B
Beiträge: 2.438
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Zitat:
Zitat von tsange Beitrag anzeigen
energieübertragung im sinn von qigong-techniken würde ich schon mit TCM als eine heiltradition sehen, selbst wenn heute einzelne aspekte ohne die anderen gelehrt werden.

oder reden wir hier von reiki? das wäre allerdings ein ganz anderes paar schuhe.
Das Prinzip ist ähnlich, Energien werden gebündelt und weitergeleitet.
Wenn Du Dich mit fortgeschrittenen Qi Gong Techniken befaßt, stellst Du fest, daß es zwischen Reiki, "Pranaheilen" (alte indische Heilweise, sehr vergleichbar mit kosmisch-energetischem Heilen im Qi Gong und Qi Gong) und Qi Gong sehr ähnliche Techniken gibt, wobei Qi Gong ja vielfältige Möglichkeiten bietet und u.a. durchaus auch indische Einflüsse erlebte (nicht nur die chin. Religionen)
Vgl. einem Haarfön, der Luft anzieht und als gebündelten, manipulierten (erwärmten) Strahl weiterleitet.

Geändert von scarabe (08-02-2010 um 00:42 Uhr).
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  #32  
Alt 08-02-2010, 01:31
Benutzerbild von tsange
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Taiji
 
Registrierungsdatum: 20.02.2008
Ort: Wien
Alter: 53
Beiträge: 948
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Zitat:
Zitat von scarabe Beitrag anzeigen
Das Prinzip ist ähnlich
wie schon erwähnt, weiss ich nur, was ich von "meinem" experten darüber gehört habe. der verwendet, wenn er mit energieübertragung arbeitet, sein eigenes chi auf sehr gezielte und kontrollierte weise, nicht als allgemeine energiespende, sondern wie ein instrument mit einer genau definierten wirkung und handhabung.

was ich bisher über reiki gelesen habe, besagt, dass da sowas wie kosmisches chi verwendet wird und dass der klient sich davon automatisch das holt, was er braucht, während der heiler sich nur als durchlasskanal zur verfügung stellt. also weder kontrolle noch gezieltes eingreifen durch den heiler, sondern eher das prinzip "du kannst ein pferd zur tränke führen, aber trinken muss es schon selbst".

nun soll es aber manchmal vorkommen, dass reiki-heiler in ihrem enthusiasmus, zu heilen, doch eingreifen und "nachschieben", unter umständen sogar aus ihrem eigenen chi heraus, und daraus ernsthafte schäden entwickeln.

insofern halte ich (trotz meiner eigenen unkenntnis in solchen dingen) die unterscheidung zwischen beiden energieübertragungsansätzen für sehr grundlegend.
__________________
Wir müssen die Reise um die Welt machen, und sehen, ob das Paradies vielleicht von hinten irgendwo wieder offen ist. (Kleist)
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  #33  
Alt 08-02-2010, 01:34
KKB-Userstatus: Beginner
Kampfkunst: Taijiquan Yang-Stil
 
Registrierungsdatum: 29.06.2007
Beiträge: 39
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Zitat:
Zitat von scarabe Beitrag anzeigen
Also wieso zum Geier gehen so viele Leute mit energetischen Heilmethoden derart leichtfertig um?????
Weil in Zeiten der allgemeinen Esoterikflut und des leichtfertigen Konsums jeder glaubt, er könne so etwas, weil doch die Bücher alle versprechen, es sei alles ganz einfach, man müsse nur daran glauben (schöner Zirkelschluss).

Und keiner will mehr eine lange, richtige Ausbildung machen und sich bemühen und anderen Menschen den Respekt erweisen, den sie verdienen. Sondern jeder fummelt so ein bisschen vor sich hin. Ist doch eh alles egal und irgendwie sind wir alle Energiewesen. Machen wir halt ein wenig Energieübertragung.

* schüttelt den Kopf
** wird aber nicht besser damit
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  #34  
Alt 08-02-2010, 10:41
Benutzerbild von bluemonkey
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Lithium soll helfen
 
Registrierungsdatum: 03.03.2007
Ort: Samsara
Beiträge: 3.001
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Zitat:
Zitat von KlingonJake Beitrag anzeigen
sie fühlt sich manchmal als ob irgendwer mit ner fernbedienung klick macht und sie sich dann voll komisch fühlt, ihr schwindlig wird und so weiter, sie sagt sie kann nachts nich mal mehr richtuig schlafen...sie fühlt isch halt voll komisch...und dann hab ich ihr heut gesagt sie soll mal nen energieball machen, und ich bin mit der hand dazwischen (ja ich weiss, is nich gut wegen energiewegnahme)gegangen und das fand sie unheimlich...
Mit jemand der sich manchmal fremdbestimmt fühlt und teilweise den eigenen Gefühlen ausgeliefert, sollte man keine derartigen Spielchen treiben, egal ob man an Energieübertragung glaubt oder nicht.

Besonders wenn der "Heiler" klare egoistische Ziele verfolgt.
In den chinesischen Künsten ist Manipulation nicht unüblich, aber dafür muss man einen Preis bezahlen.
Ein wirklicher Heiler sollte zumindest sich selbst soweit geklärt haben, dass er sich in der Behandlung rausnehmen ("leer" werden) kann und hauptsächlich als Vermittler von Energie oder Heilung dient, ohne seine eigene Energie zu verbrauchen (die Kenntnis von Schutz-, Reinigungs- und Energieaufnahmeübungen ist dabei von Vorteil), oder gar plötzlich Probleme mit den eigenen Emotionen zu bekommen, die er dann auf das Objekt seiner Begierde überträgt.

Zum Glück scheint der Threadersteller daraus gelernt zu haben.
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Unsere tiefsten Ängste sind Drachen vergleichbar, die unsere tiefsten Schätze bewachen
Rainer Maria Rilke

Geändert von bluemonkey (08-02-2010 um 10:50 Uhr).
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  #35  
Alt 08-02-2010, 11:55
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Shaolin Pai
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 8.040
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Zitat:
Zitat von tsange Beitrag anzeigen
energieübertragung im sinn von qigong-techniken würde ich schon mit TCM als eine heiltradition sehen, selbst wenn heute einzelne aspekte ohne die anderen gelehrt werden.

oder reden wir hier von reiki? das wäre allerdings ein ganz anderes paar schuhe.
Also Energieübertragungen sind erstmal Energieübertragungen. Ich stelle das für mich klar, weil es scheinbar teilweise die Meinung herrscht das man Energie dem anderen gibt und dieser automatisch geheilt wird und dem ist eben nicht so. Leite ich Energie in den Körper des anderen ist sie erstmal da. Das für sich ist noch keine TCM. Qi Gong Techniken sind dem auch nicht so leicht zu zuordnen, weil man noch echt von Fake unterscheiden muss.

Das einzigste was ich spontan als TCM Technik einstufen würde, wäre das in Gang bringen des Energiekreislauf des Patienten und das ließe sich auch nicht Energieübertragung nennen. Nur meine Meinung



Liebe grüße,
Shin
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  #36  
Alt 08-02-2010, 12:13
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Shaolin Pai
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 8.040
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Zitat:
Zitat von scarabe Beitrag anzeigen
Es gibt den Spruch: Wer heilt, hat recht....
Jein, da Heilungen auch den Heiler selber in Gefahr bringen können und es eben auch "erfolgreiche " Heilungen unter den falschen gibt, oder Heilungen die sich später als etwas schlechtes zeigen.


Liebe grüße,
Shin
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  #37  
Alt 08-02-2010, 13:12
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Chen Taiji
 
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Beiträge: 2.438
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Zitat:
Zitat von tsange Beitrag anzeigen
wie schon erwähnt, weiss ich nur, was ich von "meinem" experten darüber gehört habe. der verwendet, wenn er mit energieübertragung arbeitet, sein eigenes chi auf sehr gezielte und kontrollierte weise, nicht als allgemeine energiespende, sondern wie ein instrument mit einer genau definierten wirkung und handhabung.

.
Das ist durchaus möglich.
Hierbei muß man aber klar wissen, daß ein Qi Gong Meister mit diesen Fähigkeiten nicht wie ein Normalmensch tagaus, tagein mit seiner immer gleichen Energie "herumläuft", sondern durch ständige energetische Praxis, Reinigungsarbeit, Aufladen, Energiefeld vergrößern usw. energetisch auf einem ganz anderen Level ist, als ein normaler westlicher Praktizierender.
D.h., die Gefahr, daß er "Schmuddelenergie" aus seinem Körpersystem abgibt, ist dank täglicher Reinigungs- und Erneuerungspraxis dabei sehr gering. Und die Gefahr, daß er hinterher selber nicht genug Energie hat, ist dank seiner Möglichkeiten, sich jederzeit "aufzuladen", ebenfalls sehr gering.
Aber diese Fähigkeiten hat hierzulande kaum jemand.
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  #38  
Alt 08-02-2010, 13:56
Benutzerbild von nagual
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Kampfkunst: Yin Stil Baguazhang
 
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Zitat:
Du hast zwar keine Ahnung, aber davon jede Menge!
Und ich habe Leute erlebt, die über Monate nach falschen Behandlungen Probleme hatten, die würden dich jetzt wahrscheinlich steinigen....
Nur liegt hier ja keine Heilbehandlungssituation vor, sondern eine Verführungs- oder Flirtsituation, und deswegen sind hier Regeln und Erkenntnisse hinsichtlich Energieheilungsmethoden fehl am Platze.
Allerdings gehört zum Energieheilen ja auch das korrekte Erkennen der Situation, insofern sollte also auch aus der Perspektive klar sein, dass man den Tisch für das Kaffeekränzchen nicht sterilisieren braucht, nur weil man das im OP-Saal mit dem OP-Tisch ja auch macht, und wenn nicht, dies schrecklich dramatische Folgen haben kann, inkl. nachträglicher Steinigung des Pfusch-Chirurgen.
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Jin=motorisches Kraftpotenzial. Dass sich durch langsame Bewegungen mit der Zeit eine mystische "Jin-Flüssigkeit" ansammeln würde, ist Blödsinn.
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  #39  
Alt 08-02-2010, 15:00
Benutzerbild von kanken
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Kampfkunst: Karate
 
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Zitat:
Zitat von shin101 Beitrag anzeigen
Das einzigste was ich spontan als TCM Technik einstufen würde, wäre das in Gang bringen des Energiekreislauf des Patienten und das ließe sich auch nicht Energieübertragung nennen. Nur meine Meinung
Liebe grüße,
Shin
Anfang/ Mitte der 90er hat Prof. Wei aus Beijing im Zentrum für Traditionell Chinesische Medizin in Münster gelehrt und behandelt. Für Ihn war das medizinische Qi-gong essentieller Bestandteil der TCM und er hat davon auch ausgiebig Gebrauch gemacht. Im Übrigen war er auch der Meinung, das Nadelungen im Rahmen der Akupunktur ohne Qi-gong nutzlos sind.
Scarabe hat Recht, wenn sie sagt, dass zuerst das "Energiesystem" des Therapeuten offen sein muss und er regelmäßig nach den Behandlungen ausgleichende Übungen an sich selber vornehmen muss, um nicht krank zu werden.

Grüße

Kanken
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"Wahrhaft siegt, wer nicht kämpft" - Sun Tsu
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  #40  
Alt 08-02-2010, 15:07
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Kampfkunst: Shaolin Pai
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 8.040
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Zitat:
Zitat von kanken Beitrag anzeigen
Anfang/ Mitte der 90er hat Prof. Wei aus Beijing im Zentrum für Traditionell Chinesische Medizin in Münster gelehrt und behandelt. Für Ihn war das medizinische Qi-gong essentieller Bestandteil der TCM und er hat davon auch ausgiebig Gebrauch gemacht. Im Übrigen war er auch der Meinung, das Nadelungen im Rahmen der Akupunktur ohne Qi-gong nutzlos sind.
Scarabe hat Recht, wenn sie sagt, dass zuerst das "Energiesystem" des Therapeuten offen sein muss und er regelmäßig nach den Behandlungen ausgleichende Übungen an sich selber vornehmen muss, um nicht krank zu werden.

Grüße

Kanken

Ich verstehe den Bezug zu meinem Beitrag nicht Mir ginge es nur darum das man sich klar ist wie man die Energie nutzt. Indem Fall zu Regulation des Patienten. Sozusagen Hilfe zur Selbstheilung.Und selbst da bin ich noch sehr vorsichtig.


Liebe grüße,
Shin
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  #41  
Alt 08-02-2010, 15:17
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Chen Taiji
 
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Zitat:
Zitat von nagual Beitrag anzeigen
Nur liegt hier ja keine Heilbehandlungssituation vor, sondern eine Verführungs- oder Flirtsituation, und deswegen sind hier Regeln und Erkenntnisse hinsichtlich Energieheilungsmethoden fehl am Platze.
Allerdings gehört zum Energieheilen ja auch das korrekte Erkennen der Situation, insofern sollte also auch aus der Perspektive klar sein, dass man den Tisch für das Kaffeekränzchen nicht sterilisieren braucht, nur weil man das im OP-Saal mit dem OP-Tisch ja auch macht, und wenn nicht, dies schrecklich dramatische Folgen haben kann, inkl. nachträglicher Steinigung des Pfusch-Chirurgen.
ok, das stimmt- wobei ich einwerfe, daß natürlich auch beides gleichzeitig möglich ist- wenn jemand versucht, Energie zu übertragen oder über das normale "Kaffeetisch"-Niveau hinaus mit jemandem energetisch "in Verbindung" zu treten, warum auch immer, dann muß er eben gewisse Möglichkeiten in Erwägung ziehen.


Ich kann mich z.B. noch an einen Reiki-Meister erinnern, der selber keine besonders tolle Energie hatte (Medikamenteneinnahme) und meinte, seine Bekannten um Mitternacht immer mit Energie übergießen zu müssen.
Er wollte ihnen dabei was Gutes tun, vergaß aber, daß die weißgrau-pappige Energiebrühe, die da ankam, einigen Leuten mehr Probleme bereitete, als nutzte.
Vor allem lästig: Es hat eine ganze Weile gedauert, herauszufinden, daß sich da nicht vier Leute gleichzeitig was Unangenehmes einbildeten, sondern daß tatsächlich jemand dahinter steckte. Und es dauerte nochmal eine Weile, bis der "Übeltäter" gefunden war....

Ich erwähne das nur, um Übereifrige zu warnen und von derartigen - an sich verbotenen- Übergriffen auf andere abzuhalten. Auch wenn man immer wieder hört, daß Qi Gong Meister ihre Schüler gelegentlich mit Energie übergießen oder ihnen welche schicken.... nicht nachmachen!

(Es heißt oft, der Empfänger habe es erlaubt- aber wenn jemand davon nichts versteht, ist es unverantwortlich, ihn um eine erlaubnis zu bitten, weil der/die Betreffende ja gar nicht abschätzen kann, welche Risiken er/sie eingeht!)
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  #42  
Alt 08-02-2010, 20:28
Benutzerbild von KlingonJake
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Kampfkunst: Ching Wu Men Kung Fu;TaiJi Yang-Stil ;kfm-KeysiFightingMethod
 
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@ nagual: natürlich sind da irgendwelche (auch 'egoistischen') gefühle, trotz alledem wollte ich ihr ja energetisch helfen, so dass sie mit ihrer ganzen lebenssituation besser klarkommt. mein motiv war ja die hilfe an sich, und nicht irgendwie an sie rankommen...
auch wenn sich der kontakt inzwischen so darstellt, als hätten wir diese verbindung über die wir beide nichts sagen können, sondern nur wissen, dass sie da ist...

generell habe ich aus der sache auf jeden fall gelernt und werde da nicht mehtr rumspielen! und ich bin ja nun keiner von diesen bücherlernspinnern, die dann denken sie könnten damit alles machen...ich lerne das ja doch schon etwas länger, für solche dinge, die da getan habe, aber offensichtlich nicht lange genug...
--> das resultat sehe ich doch selber, ich komme doch seit freitag auch nicht mehr klar, weil da irgendwas ist, worüber ich nichts sagen kann...
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Gewalt ist keine Lösung, keine Gewalt ist auch keine Lösung
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  #43  
Alt 08-02-2010, 22:00
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„Dem Leben ins Gesicht zu sehen und es als das zu erkennen, was es wirklich ist.“
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  #44  
Alt 08-02-2010, 22:42
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Kampfkunst: Chen Taiji
 
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Zitat:
Zitat von KlingonJake Beitrag anzeigen
trotz alledem wollte ich ihr ja energetisch helfen, so dass sie mit ihrer ganzen lebenssituation besser klarkommt. mein motiv war ja die hilfe an sich, und nicht irgendwie an sie rankommen...
...
Erst mal Blockaden lösen und energetisches Gleichgewicht und "Hamonie" im Meridiansystem wiederherstellen, dann lösen sich die meisten Probleme sowieso.
Auf einen sowieso schon gestauten Bereich was draufzuschicken ist Quatsch und einen unterversorgten Bereich mal schnell zu energetisieren, mag hilfreich sein, hilft aber nur kurzfristig, da ja die Ursache für das Ungleichgewicht dadurch nicht aufgelöst wird...
Vieles ist dann auch unterbewußt, das ist dann eine andere Ebene, wo eine Energieübertragung auch nicht wirklich was bringt.
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  #45  
Alt 09-02-2010, 00:02
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Shaolin Pai
 
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Zitat:
Zitat von scarabe Beitrag anzeigen
Erst mal Blockaden lösen und energetisches Gleichgewicht und "Hamonie" im Meridiansystem wiederherstellen, dann lösen sich die meisten Probleme sowieso.
Auf einen sowieso schon gestauten Bereich was draufzuschicken ist Quatsch und einen unterversorgten Bereich mal schnell zu energetisieren, mag hilfreich sein, hilft aber nur kurzfristig, da ja die Ursache für das Ungleichgewicht dadurch nicht aufgelöst wird...
Vieles ist dann auch unterbewußt, das ist dann eine andere Ebene, wo eine Energieübertragung auch nicht wirklich was bringt.
Fangen wir dochmal mit an sich Selbstarbeiten an, Probleme bewältigen und so


Liebe grüße,
Shin
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