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  #1  
Alt 03-03-2008, 15:09
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Aufwandslose Bewegung, Liuhe Bafa, Xingyiquan
 
Registrierungsdatum: 10.08.2005
Ort: 41470 Neuss
Alter: 58
Beiträge: 468
Standard Excellentes Liuhe Bafa

Hallo zusammen!


Karl-Heinz hat mich auf diesen Clip aufmerksam gemacht, den ich Euch nicht vorenthalten möchte:
YouTube - Liu HE Bafa of Master Weilun Huang

Hier könnt Ihr wirklich gutes Liuhe Bafa sehen, damit Ihr Euch eine Vorstellung machen könnt, wie so etwas ausschaut. Vielleicht versteht Ihr dann auch besser, warum ich so fasziniert davon bin.

Bin gespannt auf Eure Meinungen und Fragen!


Schöne Grüße,
john_doe
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  #2  
Alt 03-03-2008, 15:45
KKB-Userstatus: Senior
Kampfkunst: Siu Lam Weng Chun
 
Registrierungsdatum: 16.03.2006
Beiträge: 9.240
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Beeindruckend, was anderes fällt mir erlich gesagt nicht ein!!


Viele grüße,
iron
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Meine Empfehlung:
Über Klassischen Chinesischen Tanz
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  #3  
Alt 03-03-2008, 16:47
Benutzerbild von "GZA"
KKB-Userstatus: Advanced
Kampfkunst: Liu he Ba fa
 
Registrierungsdatum: 04.03.2006
Ort: Solingen
Alter: 26
Beiträge: 535
Standard

Danke für das Video. Mir hats gefallen
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  #4  
Alt 03-03-2008, 16:52
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Ma-Tsun-Kuen Tai Chi Chuan
 
Registrierungsdatum: 12.01.2006
Ort: Berlin
Alter: 49
Beiträge: 977
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Verda.... Sch...., ist das gut !!
Was für eine Synthese aus völlig klaren, ganz unterschiedlichen Qualitäten!
(und mit coolem Seidenanzug im Tarnmuster dazu....)

Und derjenige, der es ansagt, das ist doch mein Zimmergenosse von Hannover, der Sam Masich! Falls manche es nicht verstanden haben, der Sam erzählt, daß der LHBF-Mann vor einigen Jahren einen zerquetschen Halswirbel hatte und völlig gelähmt war. "Und lass uns jetzt sehen, wie er sich erholt hat..."

Schöne Grüsse,

Giles
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  #5  
Alt 03-03-2008, 17:38
Jochen Wolfgramm
Gast
Kampfkunst:
 
Beiträge: n/a
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Ich fands auch sehr schön.
Gute Synthese aus vielen Inneren ...
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  #6  
Alt 03-03-2008, 17:45
Benutzerbild von tsange
KKB-Userstatus: Professional
Kampfkunst: Taiji
 
Registrierungsdatum: 20.02.2008
Ort: Wien
Alter: 56
Beiträge: 948
Standard

Zitat:
Zitat von john_doe Beitrag anzeigen
Hier könnt Ihr wirklich gutes Liuhe Bafa sehen, damit Ihr Euch eine Vorstellung machen könnt, wie so etwas ausschaut.
danke. dieses forum ist eine fundgrube an spannenden videos.
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  #7  
Alt 03-03-2008, 18:00
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Aufwandslose Bewegung, Liuhe Bafa, Xingyiquan
 
Registrierungsdatum: 10.08.2005
Ort: 41470 Neuss
Alter: 58
Beiträge: 468
Standard

Hallo Giles!


Zitat:
Zitat von GilesTCC Beitrag anzeigen
Verda.... Sch...., ist das gut !!
Da hast Du verd... Recht , Mann!

Zitat:
Zitat von GilesTCC Beitrag anzeigen
Was für eine Synthese aus völlig klaren, ganz unterschiedlichen Qualitäten! (und mit coolem Seidenanzug im Tarnmuster dazu....)
Finde ich auch, er hält das ganz exakt auseinander, wie aus dem Lehrbuch. Das sieht man, selbst bei wirklich guten Leuten, nicht immer so. Denn die neigen, paradoxerweise weil sie eben gut sind, häufig dazu, die Bewegungen/Intents so ineinanderzufalten, daß man sie als Beobachter nicht mehr zu trennen vermag und keine echte Idee davon hat, was da jetzt passiert und warum es passiert. An und für sich genommen ist das vollkommen korrektes Liuhe Bafa und entspricht den sechs Vereinigungen/Harmonien (Liuhe) und davon insbsonders der letzten:

6. DONG und KONG (Leere): Die Bewegung ist vereinigt mit Leere

Die Bewegung wird formlos, undurchschaubar; sie scheint kein Ziel zu verfolgen, ist aber zur rechten Zeit am rechten Ort - es ist kein “Tun” und dennoch bleibt nichts ungetan.


Aber für Zuschauer ist das mitunter unbefriedigend ... - sie "erkennen" nichts.

Für mich ist es beim Unterricht wie beim eigenen Training ausgesprochen spannend, diese Dinge "aufzudröseln" und zu entfalten ... die Form erinnert mich dann manchmal und in gewisser Weise an diese fractalen "Apfelmännchen", die auch - egal in welcher "Richtung" - keine Ende haben. Aber einen wesentlichen Unterschied zu den Apfelmännchen gibt es schon: Im Liuhe Bafa gibt es keine Wiederholungen.

Zitat:
Zitat von GilesTCC Beitrag anzeigen
Und derjenige, der es ansagt, das ist doch mein Zimmergenosse von Hannover, der Sam Masich!
Ja, richtig. Ich war zuerst nicht ganz sicher, aber Dank Deiner Bestätigung ...

Zitat:
Zitat von GilesTCC Beitrag anzeigen
Falls manche es nicht verstanden haben, der Sam erzählt, daß der LHBF-Mann vor einigen Jahren einen zerquetschen Halswirbel hatte und völlig gelähmt war. "Und lass uns jetzt sehen, wie er sich erholt hat..."
Nun, ich würde sagen, er hat sich erholt ...


Schöne Grüße,
john_doe
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  #8  
Alt 03-03-2008, 18:17
KKB-Userstatus: Intermediate
Kampfkunst: Aufwandslose Bewegung, Liuhe Bafa, Xingyiquan
 
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Alter: 58
Beiträge: 468
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Hallo Mantis!


Zitat:
Zitat von Mantis Beitrag anzeigen
Ich fands auch sehr schön.
Gute Synthese aus vielen Inneren ...
Es freut mich, daß es Dir gefällt. Doch darf ich zu Deinem letzten Satz "Gute Synthese ..." etwas beisteuern?

Es wird oft gesagt, das Liuhe Bafa eine Synthese aus den 3 "großen Inneren" ist in dem Sinne, daß man Taiji, Xingyi und Bagua irgendwie "zusammengewürfelt" und diese Melange dann Liuhe Bafa genannt hat. Aber das stimmt so nicht, LHBF ist eine vollkommen eigenständige Sache.

Ich will nicht ausschließen, daß die Schüler von Wu Yihui (dem ersten, der LHBF so um 1930 in Shanghai öffentlich unterrichtet hat) und deren Schüler den Stil ihren persönlichen Neigungen entsprechend anpaßten - sie waren häufig schon "fertige" KK-Meister anderer Wai-/Neijias. Wai Lunchoi, der in den USA das Wasserstilboxen als einer der ersten unterrichtete, ist dafür ein gutes Beispiel - seine Interpretation ist eindeutig Xingyi-orientiert.

Es ist also denkbar, daß dieses Mißverständnis darauf beruht.


Schöne Grüße,
john_doe


Edit: Falls noch Fragen etc. sind, immer raus damit, ich freue mich darüber! Aber jetzt muß ich los zum, ich wage es kaum zu sagen, LHBF-Unterricht ...
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Geändert von john_doe (03-03-2008 um 18:38 Uhr).
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  #9  
Alt 03-03-2008, 19:42
Moderator
Kampfkunst: Liechtenauer, Taijiquan & komisches Zeug
 
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Also ich habe mir das auch grad angesehen, das ist wirklich sehr gut, das nenne ich mal eine echte Bewegungsqualität!

Gruss, Thomas
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  #10  
Alt 03-03-2008, 20:52
Benutzerbild von Drachin
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Kampfkunst: Tai Chi Chuan
 
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Sehr ausdrucksstarke Darbietung. Tänzer und Schauspieler?
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  #11  
Alt 03-03-2008, 22:34
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im großen und ganzen ok;
in anbetracht der erwähnten Verletzung respekt;

aber um zwischendurch mal etwas klugzusch.... :

für eine Vorführung fand ichs ok;
aber sonst fand ich einige Bewegungen überbetont und teilw. ohne Zentrumseinsatz, stellenweise etwas wenig Verwurzelung.
so daß ich stellenweise auch die Körperachse etwas vermißt habe (wobei da sicherlich die Halswirbelverletzung auch eine Rolle spielt)

Fachfrage an obige LHBF Profis:
auf der Internetseite von Wai Lunchoi (http://www.liuhopafa.com) sind unter Formen 6 angegeben;
meistens lese ich aber nur von einer bzw. zusätzlich noch einer Einstiegsform; ist das Linienabhängig oder wird manchen absichtlich nur weniger Formen beigebracht oder hat man einfach diese anderen 4 Formen noch dazu kreirt um manche Aspekte zu verdeutlichen (gibst ja auch in anderen trad. Kung Fu Stilen).
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  #12  
Alt 03-03-2008, 22:42
Benutzerbild von Navigator
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Eine Frage als Außenstehender - wo erkenne ich da die hohe Qualität bei derartigen Darstellungen?
Habe vor gut 12 / 13 Jahren mal Tai-Chi/QiGung gelernt und vor kurzen mal wieder ein paar Übungen gelernt, daher mag man mir nachsehen, dass ich davon wenig Ahnung hab.
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  #13  
Alt 03-03-2008, 22:47
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Kampfkunst: Aufwandslose Bewegung, Liuhe Bafa, Xingyiquan
 
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Hallo Drachin!


Zitat:
Zitat von Drachin Beitrag anzeigen
Sehr ausdrucksstarke Darbietung. Tänzer und Schauspieler?
Weder - noch. Liuhe Bafa-Meister.


Schöne Grüße,
john_doe
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  #14  
Alt 03-03-2008, 22:58
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Kampfkunst: Aufwandslose Bewegung, Liuhe Bafa, Xingyiquan
 
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Hallo Alpensahne!


Zitat:
Zitat von Alpensahne Beitrag anzeigen
im großen und ganzen ok;
Es erfreut mich, daß die Vorführung Deine wohlwollende Zustimmung findet.

Zitat:
Zitat von Alpensahne Beitrag anzeigen
in anbetracht der erwähnten Verletzung respekt;
Jau!

Zitat:
Zitat von Alpensahne Beitrag anzeigen
aber um zwischendurch mal etwas klugzusch.... :

für eine Vorführung fand ichs ok;
aber sonst fand ich einige Bewegungen überbetont und teilw. ohne Zentrumseinsatz, stellenweise etwas wenig Verwurzelung.
so daß ich stellenweise auch die Körperachse etwas vermißt habe (wobei da sicherlich die Halswirbelverletzung auch eine Rolle spielt)
Chapeau! Du kennst Dich echt aus, Dir kann man nichts vormachen.

Zitat:
Zitat von Alpensahne Beitrag anzeigen
Fachfrage an obige LHBF Profis:
auf der Internetseite von Wai Lunchoi (http://www.liuhopafa.com) sind unter Formen 6 angegeben;
meistens lese ich aber nur von einer bzw. zusätzlich noch einer Einstiegsform; ist das Linienabhängig oder wird manchen absichtlich nur weniger Formen beigebracht oder hat man einfach diese anderen 4 Formen noch dazu kreirt um manche Aspekte zu verdeutlichen (gibst ja auch in anderen trad. Kung Fu Stilen).
Sowohl als auch - soll heißen, in einigen Linien wurden zusätzliche Formen geschaffen, die im Grunde auf der Hauptform basieren, um bestimmte Aspekte den lerntechnisch - äh, anders begabten - SchülerInnen den Zugang zu erleichtern. Im Grunde sind sie überflüssig, in der Hauptform ist alles drin.


Schöne Grüße,
john_doe
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  #15  
Alt 03-03-2008, 23:00
Jochen Wolfgramm
Gast
Kampfkunst:
 
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John:
so meinte ich das überhaupt nicht. Man sollte Sätze wirklich ganz ausschreiben: Eine gute Synthese der Inneren "Prinzipien". Oft sieht man auf Vorführungen eben 1 oder 2 gut vorgeführt. Hier sind sie halt alle in einer guten Synthese (sich ergänzend und teilweise einander bedingend) vereint.

Ich kenne mich mit LiuHeBaFa nicht gut genug aus, und daher wusste ich von der Theorie der Synthese aus den anderen 3 nichts.
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