Geist lenkt Körper

[laoshu]

Kleine Korrektur: Nach der chinesischen Philosophie (hier als Annahme über die Wirklichkeit) ist Qi nicht nur in belebten Dingen, sondern in allem.
Dann stellt sich die Frage, ob z.B. Qigong-Übungen auch eine positive Wirkung entfalten, wenn man die Annahme der alten Chinesen über die Wirklichkeit nicht teilt. Kann man eine IKK erlernen, obwohl man an die zugrunde liegende Philosophie nicht glaubt oder sie vielleicht sogar nicht kennt?
Muss ich ans Qi, Yi etc. glauben, damit es funktioniert?
Die chinesische Annahme über die Wirklichkeit mit der westlichen vermischen oder gar erklären zu wollen, ist Spiegelfechterrei Qi gegen Nervenimpulse, Shen gegen Neurotransmitter. Also vergesst mal schnell das untere Dantian.
Alles Liebe,
laoshu

[Pu Bär]

Folgender Versuch:

1. Arm rund vor dem Körper halten.

ausruhen und dann

2. Vorstellung, zwischen Arm und Körper einen Ball zu halten. Den Arm durch diese Vorstellung in die Position kommen lassen.


Evtl. Unterschied gemerkt?

Empfehlung: Buchvorstellung: Befreite Körper von Eric Franklin

[Primo]

Zitat von Pu Bär Folgender Versuch: 1. Arm rund vor dem Körper halten. ausruhen und dann 2. Vorstellung, zwischen Arm und Körper einen Ball zu halten. Den Arm durch diese Vorstellung in die Position kommen lassen. Evtl. Unterschied gemerkt? Empfehlung: Buchvorstellung: Befreite Körper von Eric Franklin

Was hab ich davon ?

Gruss

[Pu Bär]

Das musst du dich selbst fragen, Grashüpfer.

Andere Ausrichtung, anderes Gefühl, anderer Kraftfluss, you name it.

Meiner Meinung nach sind es diese "Vorstellungskraft lenkt Körper"-Geschichten, die das I bei IMA ausmachen.

Aber ich hatte ja fast vergessen, dass in diesem Thread nur in möglichst kurzen Sätzen geantwortet wird.

[Trinculo]

Zitat von Pu Bär Meiner Meinung nach sind es diese "Vorstellungskraft lenkt Körper"-Geschichten, die das I bei IMA ausmachen.

Nur über meine Leiche! Meiner Meinung nach ist dies eines der Missverständnisse, die den IMA das Genick brechen.

[Pu Bär]

Zitat von Trinculo Nur über meine Leiche!

Kein Problem.

[Klaus]

Das ist grober Unfug. Nicht die Vorstellungskraft lenkt den Körper, sondern diverse Absichten die zu einem Entschluss führen sich zu bewegen. Der kommt öfter vom Bewusstsein, aber auch am Bewusstsein vorbei von wichtigeren Schichten. Die lassen den Körper nicht krepieren nur weil der Typ zu blöd ist sich rechtzeitig von der Fahrbahn zu bewegen wenn ein Auto kommt, da wird die Initiative zum Springen auch schon mal am Doofnuss-Teil des Seins vorbei lanciert.

Bei allem was schnell gehen muss, zum Beispiel auch im Sport, wird sowas stark in die instinktive Ebene verlagert. Ein Fussballer hat nur Sekundenbruchteile um den Fuss richtig in den Weg des Balles zu halten während ihm der Verteidiger die Hose runterreisst, da ist nichts mit "Vorstellung". Wenn mir einer die Faust in die Fresse hauen wollte habe ich mir auch nicht vorgestellt wie meine Hand ganz weich und wie von alleine den Weg in sein Antlitz findet, mein Körper hat demjenigen fünfmal in die Fresse gehauen bevor ich überhaupt gemerkt habe dass da einer kommt. Und das mit vorschriftsmässigem Fajin, inklusive Explosion im Dantien, Hochdruck vom Bauch bis in die Hand hinein auf einem merkbaren Pfad, und Groundpath war auch vorhanden. Das sind Dinge die sich in der Körpersteuerung jenseits jeglichen Bewusstseins manifestieren, genauso wie keine Sau selbst das Herz beschleunigt damit der Sauerstoff für die Versorgung vorhanden ist. Daher auch meine Aufforderung sich über den Kram nicht die Hirnwindungen zu brechen, nur um es zu verbalisieren. Mein Herz schlägt von alleine schneller wenn ich renne, und es findet sich auch von alleine Jin in die notwendigen Extremitäten um kraftvoll auch morgen noch zuzubeissen. Ich denke die letzte gewollte Entscheidung ist, sich zum Anpfiff auf den Platz zu stellen, danach kommt nur noch Cro-Magnon. Leute die alles visualisieren möchten können das mal beim Minigolf, in allem was schnell auf einen zukommt ist sowas zu langsam.

[nagual]

Die Frage, ob man an "Yi" glauben müsse, wenn man IMA praktiziert, ist so absurd wie die Frage, ob man an "mind" glauben müsse, wenn man sich von einem englischen/amerikanischen Trainer im Boxen anleiten lässt.

[Freier Geist]

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[nagual]

Obwohl es natürlich richtig ist, dass sich ein Fussballspieler den spontanen Schuss ins Tor nur in seltenen Fällen vorher ausgiebig vorstellen und visualisieren kann, bleibt dennoch die Tatsache, dass sich ein Fussballspieler mental zu 100% auf das Spiel und die jeweiligen Ereignisse und Wahrnehmungen und auch IDEEN konzentrieren muss, damit er vernünftig spielt. Jegliche Gedanken an die Umkleidekabine, die folgende Siegesfeier oder das Frustbesäufnis usw. sind fehl am Platz. In diesem Sinne sind es durchaus die geistigen Aktivitäten, die die nachfolgenden Handlungen steuern, und nicht nur intuitive Reaktionen, die die Effektivität ausmachen.
Ein Fussballspieler muss sogar ein ausgekläügeltes Zeitmanagement betreiben, um zu sehen, in welchen Situationen er einfach spontan auf Risiko irgendwas machen muss, und in welchen Situationen ein paar Sekundenbruchteile herausschinden muss, um mentale Ideen hervorzubringen, um z.B. einen Angriff mit Flanke o.ä. zu planen.
Wenn man diese Sache so betrachtet, kann man auch im Fussball sagen, dass die Vorstellungskraft die Handlungen steuert, wenn man diesen verbalen Ausdruck nicht in Richtung kreativer Phantasiereise mit vorheriger Tiefenentspannung missverstehen will.

Bei kämpferischen Auseinandersetzungen sehen diese Möglichkeiten, in verschiedenen Situationen Ideen hervorzubringen, natürlich anders aus. Dennoch können auch solche Ideen von minimalen und kurzen Visualierungen begleitet sein, weil der Geist nun mal so arbeitet.

Die Sache mit der "Vorstellungskraft" ist einfach eine etwas ungünstige, aber nicht völlig falsche Übersetzung für den simplen Begriff "Yi" (der ja genauso simpel ist wie engl. "mind", wo ja glücklicherweise nicht dieser Mystifizierungszwang mit Brett vorm Kopf kultiviert wird wie in den Chin. IMA).

[Fei Long]

Zitat von Freier Geist ...Denn wenn's drauf ankommt, ist nichts von alledem bewusst abrufbar! Ob etwas im Training schlussendlich wirklich etwas bringen wird, ist ziemlich spekulativ. ...

Ich denke daß gerade das Training dafür sorgt daß bestimmte Dinge dann im "Ernstfall" auch unbewusst, automatisch abrufbar sind, weil sie durch Übung, häufige Wiederholung wie man so schön sagt in Fleisch und Blut übergegangen sind.
Und das ist auch unabhängig davon ob man das auf IMA bezieht oder auf den Fußballer aus Klaus Beispiel, der im Training bewusst bestimmte Schußtechniken lernt, diese dann aber im Spiel spontan abrufen können muß, ohne zu überlegen.

Zitat von nagual ... Die Sache mit der "Vorstellungskraft" ist einfach eine etwas ungünstige, aber nicht völlig falsche Übersetzung für den simplen Begriff "Yi" (der ja genauso simpel ist wie engl. "mind", wo ja glücklicherweise nicht dieser Mystifizierungszwang mit Brett vorm Kopf kultiviert wird wie in den Chin. IMA).

Ich denke sowieso daß man sich häufig zu viele über Begriffe - um so mehr wenn sie nur halb korrekt aus den chin. übersetzt werden können - den Kopf zerbricht, die eh nur der Versuch sind etwas zu beschreiben, und wo dann schnell jeder was anderes darunter versteht.
Mein Meister (ein Chinese) redet auch über Qi daß fließt, über "Absicht geben" etc., aber das ist letztlich im Training dann trotzdem alles viel weniger theoretisch oder gar "esoterisch" - um mal das böse Wort zu benutzen - als es sich anhört wenn man darüber spricht oder schreibt.

[nagual]

Ich denke sowieso daß man sich häufig zu viele über Begriffe - um so mehr wenn sie nur halb korrekt aus den chin. übersetzt werden können - den Kopf zerbricht, die eh nur der Versuch sind etwas zu beschreiben, und wo dann schnell jeder was anderes darunter versteht. Mein Meister (ein Chinese) redet auch über Qi daß fließt, über "Absicht geben" etc., aber das ist letztlich im Training dann trotzdem alles viel weniger theoretisch oder gar "esoterisch" - um mal das böse Wort zu benutzen - als es sich anhört wenn man darüber spricht oder schreibt.

Ganz genau!!! Paradoxerweise versteht man die chin. Begriffe häufig umso besser und präziser, je mehr man ihre Unschärfe zulässt, und in das Verständnis mit einbezieht. Wenn man sich dagegen zwanghaft auf die Unschärfe konzentriert, um diese völlig aufzulösen, ergeben sich daraus solche Diskussionen und Schlussfolgerungen, ob es z.B. Wolken nun gibt oder nicht, weil man bei Wolken ja niemals den Durchmesser mit dem Zollstock exakt messen kann, oder ob man an Wolken glauben müsse, wenn man sie beobachten will, usw.

[Freier Geist]

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[Trinculo]

Zitat von Freier Geist Bei der Fragestellung, ob ein wie auch immer geartetes "Yi" eine Rolle auf dem Trainingslevel spielen sollte, könnte man natürlich folgerichtig auch Fragen, ob es sinnvoll ist, Techniken zu trainieren oder Fa-Chin-Training zu machen und und und. Denn wenn's drauf ankommt, ist nichts von alledem bewusst abrufbar! Ob etwas im Training schlussendlich wirklich etwas bringen wird, ist ziemlich spekulativ. Ich selbst halte z. B. viel von Techniktraining, wenig von Yi.

Es spielt kaum eine Rolle, was Yi nun genau ist. Yi ist etwas, was den Körper steuert. Die "große Erkenntnis" der IMA ist einfach, dass man mit der richtigen "Ansteuerung" mehr aus dem gleichen Körper herausholen kann. Keine größeren Muskeln, aber mehr Wirkung -> es muss vom "Yi" kommen, nicht vom Körper. Mehr steckt da nicht dahinter.

Yi hat in verschiedenen Zusammenhängen verschiedene Bedeutungen, genauso wie das deutsch Wort "Geist" (nein, damit will ich nicht sagen, "Yi" hieße "Geist). Vorstellungskraft kann nicht die Antwort auf das Training blitzschneller, instinktiver Reaktionen sein. Wie ich trainiere, so verhalte ich mich.

Zitat von nagual Wenn man diese Sache so betrachtet, kann man auch im Fussball sagen, dass die Vorstellungskraft die Handlungen steuert, wenn man diesen verbalen Ausdruck nicht in Richtung kreativer Phantasiereise mit vorheriger Tiefenentspannung missverstehen will.

Vorstellungskraft bezeichnet im Allgemeinen eine aktive, bewusste geistige Handlung. Man würde nie davon sprechen, dass sich jemand unbewusst oder versehentlich etwas vorgestellt hat ... oder dass sich jemand instinktiv etwas vorgestellt hat.

[Freier Geist]

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