Gutes Gong Fu - Vergleichbarkeit

[Ahasver]

Zitat von scarabe Die einen Verbände wollen mikroskopisch langsame Bewegungen, andere wollen es etwas fließender, die einen wollen sehen, daß auch die Armbewegungen deutlich aus der Rumpfbewegung kommen, andere sind damit zufrieden, wenn man keine Taillen-/Rumpfbewegung sieht und nur die Bewegung der Arme, das ja das Dantien unsichtbar rotiert, die einen wollen wirklich bodentiefe Stellungen sehen, andere gerade nicht usw...

Gibt es einen objektiven Maßstab darüber, was gutes Gong Fu (z.B. gutes Taijiquan) ist?

Wenn die Maßstäbe verschiedener Verbände/ Lehrer so unterschiedlich sind, sagt das dann auch etwas über das Verständnis von Gong Fu dieses Verbandes/ Lehrers aus; oder gibt es verschiedene Herangehensweisen, um am Ende trotzdem einen vergleichbaren körperlichen, seelischen und geistigen Harmonie- und Energielevel zu erreichen?

Ich nehme an, Du hast das Buch "Chen" von Jan gelesen?
Dann weißt Du auch, wie CXW auf die Darbietung des Taijiquan, mit dem er (Jan) auf so vielen internationalen TJQ-Wettkämpfen (selbstverständlich mit kompetenten Kampfrichtern) erfolgreich war, reagiert hat?
Welche Möglichkeiten gibt es, objektiv die Skills von Boxern zu vergleichen, von denen einer vielleicht eine bessere Beinarbeit hat, der andere eine super Deckung, Meidverhalten und der dritte eventuell einen Mörderhammer, sich dafür aber etwas trampelig bewegt?

[quirl]

Vergleich: Wettkampf^^ Nur ist das bei Formenwettkämpfen halt nicht möglich. Da seid ihr jz beim Sinn der inneren KK angekommen. Was soll verbessert/erreicht werden? Und vor allem: wie lassen sich diese Attribute/Fähigkeiten messen?

[wudangdao]

Gutes Gongfu ist stilunabhängig... das erkennt man am Gesamtbild. Struktur, Verwurzelung, Bewegungsfluss, Genauigkeit, etc.

Hier verschiedene Beispiele für gutes Gongfu aus unterschiedlichen Stilen:

Xingyiquan: YouTube - Xingyi Pi Quan

Jingangbashi: YouTube - Jin gang ba shi - Lianshouquan no.4 by Mr. zhou jingxuan

Zhaobao Taijiquan: YouTube - Zhao Bao TaiJiChuan

usw.

Grüße
wudangdao

Zitat von quirl Vergleich: Wettkampf^^ Nur ist das bei Formenwettkämpfen halt nicht möglich. Da seid ihr jz beim Sinn der inneren KK angekommen. Was soll verbessert/erreicht werden?

Struktur, Verwurzelung, Verbundenheit, Durchlässigkeit, Dantiansteuerung, Sensibilität das beim anderen wahrzunehmen und die Fähigkeit es beim andern zu zerstören.
So wie man bei einem Boxer Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer, Reaktionsvermögen mit entsprechenden Tests messen kann, kann man diese Fähigkeiten auch mehr oder weniger handfest in einschränkten Settings "testen". Bei Leuten ähnlichen oder niedrigeren Niveaus kann man diese Fähigkeiten auch sehen. Bei Leuten mit weitaus höherem Niveau als der Beurteilende wohl nicht.
Dennoch kann man aus all diesen Faktoren nur bedingt den Ausgang eines Kampfes vorausberechnen, die comptersimulierten Kämpfe von dominierenden Boxern unterschiedlicher Generationen haben ja auch keine wirkliche Erkenntnis gebracht.
Daher werden wir nie wissen, ob Ali Rocky Marciano besiegt hätte, oder ein Tyson auf der Höhe seiner Fähigkeiten einen Klitschko.

[Ahasver]

Zitat von bluemonkey Ich nehme an, Du hast das Buch "Chen" von Jan gelesen? Dann weißt Du auch, wie CXW auf die Darbietung des Taijiquan, mit dem er (Jan) auf so vielen internationalen TJQ-Wettkämpfen (selbstverständlich mit kompetenten Kampfrichtern) erfolgreich war, reagiert hat?

Ich habe das Buch gelesen; diesen Abschnitt aber wieder vergessen. Hilf mir bitte auf die Sprünge! Was hat Chen Xiaowang dazu gesagt?

Zitat von Ahasver Ich habe das Buch gelesen; diesen Abschnitt aber wieder vergessen. Hilf mir bitte auf die Sprünge! Was hat Chen Xiaowang dazu gesagt?

Im Kapitel "Das System des Chen-Taijiquan" auf S. 167 der 2003-Ausgabe:

Zitat von "Chen, lebendiges Taijiquan im klassischen Stil" (Jan Silberstorff) Als ich endete, gab der Großmeister ausgiebig Beifall und sagte: "Sehr schön machst du die Form, Jan. Die Stände sind tief, der Körper bewegt sich geschmeidig, sieht gut aus und auch das Fajin macht was her. Ich kann gut verstehen, dass du die Turniere gewonnen hast. Sieht wirklich sehr schön aus. Ist aber ansonsten zu nichts nütze" Damit schlug er sich die Hände auf die Knie und fing lauthals an zu lachen.

Also: der Großmeister hat's gesehen, die Kampfrichter wohl nicht, oder zumindest nicht bewertet

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[Schafsmann]

sind formen nich sowas wie sandsacktraining fürn boxer? wenn jetzt n boxer seinem trainer zeigt wie absolut top er am sandsack kombos schlägt, würde der trainer doch wahrscheinlich auch ähnlich antworten.
"super technik, aber nützt ja so für sich alleine nichts..."

[Pu Bär]

Wenn die jeweilige Tätigkeit demjenigen sehr leicht von der Hand geht. So leicht, dass man selbst denkt "Das ist ja einfach!" und es nachmachen will und es nicht klappt, weil es in Wahrheit schwierig ist.

[Muy fa]

@TE Frage:
Schwierig, auf den ersten Blick zu erkennen, aber schnell beim Bridging, Sparring oder Pushhands bemerkbar, mal ganz banal ausgedrückt.

(Sollte dieser Post Beleidigungen, Anstösse oder sonstige Gemeinheiten enthalten, bitte ich darum, dass er unverzüglich aus dem Forum katapultiert wird )

So, habe jetzt hier aufgeräumt und verweise auf die Forenregeln, insbesondere die Punkte zu Offtopic Beiträgen und Verbandspolitik.

[Ahasver]

Zitat von Muy fa @TE Frage: Schwierig, auf den ersten Blick zu erkennen, aber schnell beim Bridging, Sparring oder Pushhands bemerkbar, mal ganz banal ausgedrückt.

Gibt's vergleichbare Aktivitäten auch im deutschsprachigen Bereich? Wie heißen sie dort (hier!)?

[T. Stoeppler]

Ich weiss zwar grad nicht von wem das ist, aber:

"Gong Fu must always have power!"

Gruss, Thomas

Zitat von Ahasver Gibt's vergleichbare Aktivitäten auch im deutschsprachigen Bereich? Wie heißen sie dort (hier!)?

Skat, Übungskampf, Rumschubsen?