Internal Combat

[Klaus]

Das ist ein "Slang-Ausdruck" für Verwringen und irgendwo gegen werfen oder drücken (zum Beispiel ein Türrahmen), oder während man in so einer ungünstigen gespannten Haltung ist in den Körper reinplästern. Ich kenne jemanden der immer runter zum Chiropraktiker muß wenn wir nur ein bischen spielen, und mich am nächsten Tag immer anruft er könnte nicht arbeiten weil ihm der Rücken so weh tut. Ich gebe Dir eine Garantie ab daß wenn Du ein etwas leichter gebauter Charakter bist (also dünn), und wir ein bischen "ringen", daß Du eine Verletzung oder Reizung an der Wirbelsäule bekommst (Lumbalgie usw.). Ich glaube auch daß die wenigsten Leute mit mir in einem geschlossenen Raum sparren wollten, wenn wir verabreden daß Würfe an die Wand erlaubt sind (der einfachste ist, schnelle Bewegung an der Seite vorbei, an der Hüfte packen und einmal im Kreis mit dem Rücken oder Kopf an die Wand reissen). Der Kommentar mit Leuten die das mit mir mal gemacht haben war "Das ist ja prutal!!!!". Wir haben es nicht so mit weich, obwohl man eine weiche Muskulatur bekommt. "Durchbrechen" im Sprachgebrauch anderer, alter Männer meint übrigens einen "Schwitzkasten" (Headlock oder Surfboard, im Stand oder auf dem Weg auf den Boden) mit "Folgemanövern", das ist aber nichts für Sparren. Leute die keine 120 Kilo wiegen dürften da ein paar Probleme kriegen. Es kann nämlich nicht jeder einen VW mit dem Hals ziehen, auch wenn es geht.

[Moritz]

Zitat von jkdberlin Generell hänge ich derartige Links "for educational purpose" hin, ich fand eher die Idee des Online-Lernens (insbesondere bei einer eher traditionellen KK) interessant als das Material.

Sowas gibt es auch unter www.mubai.cc für Silat Mubai.
Mehr als 50 Unterrichtseinheiten, die man sich einzeln runterladen kann.
Ich hab es ausprobiert und es ist empfehlenswert.

[jkdberlin]

Cooler Link, danke!

Grüsse

[GaryRomel]

Hello,

Im sorry, I speak a bit of chinese, and am fluent in english, but I speak no german.

I notice there has been a discussion about my website, and my teacher(s). If you have any questions or comments for me please translate to english and post. Or email me at gary@flowingcombat.com.


best wishes,

Gary Romel
www.flowingcombat.com

[Chiquan]

wo bleibt das erle battle ... hat grad angefangen spass zu machen....

[jkdberlin]

Dear Gary

I posted your link on this discussion forum because I found it educational to watch some online instruction in a more "classical" martial art.

Some discussion aroused about the things you were showing in your free video offer and about the time you studied with your teacher.

PS: Sorry, my mistake, not enough courtesy: Welcome to our board!

Greetings

[HuLong]

Hello Gary

I saw the video on your homepage and it was quite impressive. It also gave me sime incentive to train more TaiChiQuan, but do you really think you can teach that stuff to anyone within 6 month to the extent that one is able to fight? As I know, to get ready to fght with TJQ takes at least three years of hard practise. You said you changed the teaching method the way that its easier for westeners to get along. Maybe this is possible, but does this really mean you can teach it in such short time....

HuLong

[Klaus]

Kommt darauf an. Man kann, wenn man athletisch fit ist, die Grundmuster solcher Kampfmethoden in kurzer Zeit lernen. Man hat aber dann nur ein Muster, und es fehlen alle Körperfähigkeiten die man vom TRAINING der athletischen Übungen bekommt. Was manche Methoden so erfolgreich macht ist nicht daß man an einem vorbei geht und ihn mitzieht, sondern daß man das mit ENORMER Kraft aus dem Training macht. Und man braucht auch viel Zeit mit Übungen um Konter und Gegenmanöver zu üben. Je nachdem wie aufnahmefähig man ist, kann man das in kurzer Zeit, oder auch nicht. Es gibt auch Leute die in kurzer Zeit Sport in ausreichendem Maß für mittlere Ligen lernen, und solche die nie irgendwas können. Die Grundfähigkeit, Bewegung einzuschätzen und irgendwie mit diesen zu arbeiten kann man auch vom Sport haben, man muß nicht unbedingt irgendwelche Stile trainieren. Ohne die Fähigkeit muß man aber irgendwelche Übungen machen um die auch zu bekommen. Und mittlere athletische Fähigkeiten kann man mit viel Praxis auch in einem halben Jahr bekommen. Ich kenne Leute die in einem Jahr Handballtraining bei Bayer Leverkusen ziemlich stark geworden sind, das gilt für alle Jugendlichen mit Talent die so trainieren. Die tieferen Fähigkeiten, intuitiv den Kampf zu verstehen, das überraschende zu tun, wissen wo der Arm eines Gegners lang kommt ohne ihn zu sehen, das kommt alles mit der Zeit, oder auch nie. "Ready to fight" ist in einigen Monaten machbar, man muß nur das richtige mit jemandem der weiß was er tut üben.

[HuLong]

Hab mir gerade das Interview des Gruenders von YiQuan, das in einem anderen Thread gepostet wurde, teilweise durchgelesen und muss sagen das es ja schon wirklich herablassend ist, wie der gute Herr ueber das TJQ spricht. Er behaupted sogar noch am Ende TJQ gut zu verstehen und deshalb urteilen zu koennen. Da es in diesem Thread um internal combat (vor allem mit TaiJi) geht, denke ich das passt das zum Thema und habe mir erlaubt den Teil ueber TJQ nochmal zu posten.
Wie denkt ihr ueber die Aussage eines "Stilgruenders", die so herablassend ist? Hat er recht?

As masters of the original `Taijiquan', I should recommend the Yang brothers Shaohou and Chengfu. They are also old friends of mine, thus I know that this boxing really has some knowledge of mechanics, but out of one hundred persons not even one gains its essence, and even if one can gain it, it is still one-sided, because the basic skills of intuitive perception already died out a long time ago, thus their lower bodies have no real strength to speak of. Originally this boxing consisted of three fists, also called the "old three cuts", Mr. Wang Zongyue changed it into "thirteen postures", and it was later changed into as much as one hundred and forty or fifty postures, this is the major reason for the distortion. For health preservation, it restrains the spirit and mettle, and brings discomfort to the practitioner. For combat, it harms the practitioner's limbs and trunk, and causes the useful body to become a mechanical and stiff thing, it also disturbs the student's nerves, and is nothing more than wasting one's time. As for its method of training, a punch with a fist here, a slap with the palm there, a kick to the left, and another one to the right, that is pitiful and laughable. As for dealing with an enemy in a fight, against a master-hand, please do not even consider it, if the adversary is not stiff and sluggish, even the famous masters of this boxing have no chance to apply their skills. These abuses are so big that `Taijiquan' might soon become just a mere form comparable to a chess manual. For the last twenty years, most people who have studied this boxing have not been able to differentiate right and wrong, even if someone has been able to differentiate them, he has not been capable of putting it into practice. As for common students, most of them use their ears instead of their eyes4. So ruined is this boxing that it has become useless, this is really deplorable. I wish that the powerful members of this school would promptly and strictly clean it up, and attempt to develop it in the future. When the day of success comes, they will be held as the bosom friends of all the boxing fans. I dare to say that I understand `Taijiquan' deeply, those who do not agree, can notify me or lay the blame on me, only the wise ones might understand. At the same time, I suppose those who have really gained something in their study of `Taijiquan', when they read this, they will nod in agreement and cannot help laughing.

[GaryRomel]

Thanks for the welcome JKD berlin! Im sure you have some great info and discussion on your board, its ashame I dont speak German . I appreciate you communicating with me in english, I hope nobody was offended from me not speaking the language on the board.

The online lessons are a relatively new concept, and im pretty sure my format is completely new the way I have it set up. In the future I may be offering to host other teachers lessons on my site to make it affordable for good people to get their stuff out more. If anyone is interested, drop me a private email....


re:" saw the video on your homepage and it was quite impressive. It also gave me sime incentive to train more TaiChiQuan, but do you really think you can teach that stuff to anyone within 6 month to the extent that one is able to fight? "

Yes I do, how do I know? Because I already have Keep in mind that to defend yourself with Taijiquan methods you dont need to be perfect, just functional and trained in a proper manner. The same method that may save your butt now in a fight, may not be great Taijiquan yet, but it will be functional, and the elements needed to make it inline with good Neijia principles will be pointed out in practice so they can be properly refined over time.

V/R

Gary R

[Karl-Heinz]

Zitat von HuLong Hab mir gerade das Interview des Gruenders von YiQuan, das in einem anderen Thread gepostet wurde, teilweise durchgelesen und muss sagen das es ja schon wirklich herablassend ist, wie der gute Herr ueber das TJQ spricht. Er behaupted sogar noch am Ende TJQ gut zu verstehen und deshalb urteilen zu koennen. Da es in diesem Thread um internal combat (vor allem mit TaiJi) geht, denke ich das passt das zum Thema und habe mir erlaubt den Teil ueber TJQ nochmal zu posten. Wie denkt ihr ueber die Aussage eines "Stilgruenders", die so herablassend ist? Hat er recht?

Mut hat er auf jeden Fall gehabt. Sowas öffentlich Ende der 30er Jahre in China zu sagen hat viele Leute erzürnt. Er hat sich ja hingestellt und gesagt die Meister der "alten" Stile sollen kommen und ihn eines Besseren belehren. Es gab auch einige Herausforderungen und er soll nie verloren haben.

Ob man, weil man immer siegreich ist auch recht hat, ist eine andere Frage. Bevor er diese formlose intuitive Art des Kämpfens entwickelt hat, hat er ja ausgiebig Xing Yi gelernt. Wer weiss, wie seine Kämpfe ohne diese solide traditionelle Basis ausgegangen wären.

Dieses Interview ist noch relativ harmlos.

Karl-Heinz

[Klaus]

Ich denke auch daß das ein arroganter Sack ist, der von dem profitiert was er kritisiert. Er hat selbst alle möglichen Stile GENAU SO und nicht anders gelernt, und erzählt am Ende wie nutzlos es ist, weil er kann auch "anders" gewinnen. Ach ja ? Und das ginge alles ohne Basistraining ? Ich würde ihn als einen Schwätzer bezeichnen, und daran ändert auch nicht wenn er mit einzelnen Ideen recht hat. ALLE seine Studenten aus der ersten Generation waren PFEIFEN die nicht kämpfen konnten. Als er das erkannt hat, hat er radikal alles geändert. Wobei man dazu sagen muß, daß diese erste Generation mit Unmengen an LESEN traktiert wurde, die mußten alle möglichen Prinzipien und "Treaties" herbeten können, und haben mehr diskutiert als trainiert. Warum konnte sowas bloß nicht klappen ? Das dann an den althergebrachten Formen festzumachen, ist eine Frechheit ohne Grenzen. ER hat den Fehler gemacht zu glauben, man muß alles nur "verstehen", dann kann man auch alles machen. So als würde man eine Anleitung zum Schmieden lesen und kann dann auch gleich Meisterstücke abliefern, ohne je ein Werkstück in der Hand gehabt zu haben.

Bis auf einen Punkt ist das alles Laberei. Der Punkt ist INTUITION. Man kann nicht alles "anwenden" weil man gelernt hat daß man so und so da und da hin hauen könnte. Wenn ich dann sage, okay, ich gewinne jetzt mal mit der und dieser Technik, dann muß ich alles möglich machen um irgendwie mal genau diese Technik bringen zu können. Das ist natürlich Unsinn. Genau wie in Ballsportarten lernt man Techniken als Grundlage, um alle Elemente die man verknüpft (Ball mit der Brust annehmen, Täuschung, Torschuß) überhaupt körperlich erst mal zu können. Dann kann ich immer noch anfangen das in Kombination intuitiv zum richtigen Zeitpunkt und mit allen Schikanen zu lernen. Keiner kann einen ungelenken Hansel auf den Platz schicken und ihn "einfach Fussball spielen" lassen. Das reicht vielleicht für die Kreisliga, wenn so einer dann eben aus dem Spiel heraus immer mal wieder probiert und sich auf die Dinge konzentriert die er sofort machen muß. Ein Weltklassespieler geht aber durch ein ziemliches Programm an Grundlagentraining, Techniktraining, Konditionstraining und jede Menge Ligaspiele, bevor er die Klasse hat. Intuitiv handeln zu lernen ist ein wichtiger Punkt, aber man lebt von der körperlichen Fähigkeit es überhaupt tun zu können.

[Klaus]

@Gary:

There was some discussion on the validity of the techniques displayed, coming from the stretched fingers on some techniques... Well, I told this comes from the static postures in training with the fingers stretched for jing training (I omitted the jing word because noone knows here what it means), but, well, I never happened to have seen it done on applications (relaxation of the hand is crucial to the "soft" smooth pulls). I hope you forgive me this slight corrective suggestion...

Nevertheless, your performance looks really good most of the times leaving only small flaws open to the trained eye knowing that techniques (and those flaws are minor points, and concern sometimes how a technique is done if you can afford picking your opponent apart while doing that - something that makes some people hesitate a little on the display ). At least I would recommend your videos for getting an idea what and how it should look like, as opposed to the zillions of silly videos showing guys picking their "applications" straight from a form posture with no meaning to application other than being static strength training, or "balance enforcer".
And the most important point, having critisized you before on another board for your older clips (), you have improved with Marcus Brinkmann and Luo De Xiu by like 5000% as compared with you old videos under Erlies tutelage (the one against "Karatekas" where you bend your spine backwards, which I couldn't even do if I want to). I am not shy to mention that I like your videos and fighting methods TODAY because roughly this is what I learned from real bodyguard (alas at a more "advanced" age...), for the fast, speedy part. People don't like when I do that to them, so I guarantee it WORKS. I don't know if this is the time and place to discuss Erles merits, but I frankly dislike his pictures on "deadly baguazhang" to extremes, because they contain zero bagua, and display he does not know bagua practice other than from pictures, videos and maybe, maybe a little, little exposure. People who walked in circles for a longer time, like myself, have a certain way and notion of moving. Going to Luo was probably a really good idea.

Nevertheless, good luck for your exploration of the "real Neijia". There is much portrayed a little wrong that people who do this in earnest like it should be done discover on their own from doing. I have lost many qualities that I had, from not practicing anymore, but I of course still know. And I think you are on a good way to develop good skills (judging from the speed, and precision you have). Just keep your hand "sung" on the actual grappling (i.e. not limp, but not tensed or stretched, like on striking when your hand is relaxed on the way but strongly "pengs" on impact). Later, jing will "shoot in" if needed on its own without needing any active decision, and a little will always be there.