Internal vs External 2010

[Takito]

[QUOTE=nagual;2028414], .........
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Ich mache Ratadazong, das sind spezielle Geheimtechniken, die unerklärbar sind, die keiner außer mir kennt, und die Tschackbumm grundsätzlich immer und in jedem Fall überlegen sind.
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Man sieht also, ich kann beweisen, dass es Ratadazong gibt, und dass es Tschackbumm grundsätzlich und immer überlegen ist. Meine Schüler haben mich schließlich schon mal gespürt, und die wissen, dass ich ihnen kämpferisch überlegen bin.
Ich kann es also beweisen.
[/I]
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"
Hallo ,
ich habe das verlangen dazu etwas zu sagen:

Ich brauche auch keine Praktischen Beweise, muß mich nicht mit anderen messen. Ich bin wer ich bin , und mache was ich mache bis meine Zeit gekommen ist.

@ Nagual,
Das ist Quatsch!!
Du bist lehrer? wenn ein Lehrer soetwas von sich gibt, rate ich den Schülern dazu sich eine andere Schule zu suchen. Das sind Worte die zeigen das der Lehrer vom Weg abgekommen ist! Soetwas braucht kein Schüler.

Vielleicht habe ich dich aber auch falsch verstanden?? dann entschuldige ich mich schon mal.

[Takito]

Zitat von scarabe Jungens, aus aktuellem Anlaß möchte ich in dieses Thema nun nicht nur die innere Energieführung, sondern auch die innere Kultivierung einbringen. Aus vielen Sportarten mit "Do" im Namen entnehmen wir ja schon, daß es eigentlich um eine weiterreichende Kultivierung gehen sollte, auch wenn das häufig in der Praxis vernachlässigt wird. Wenn ich nun aber so herumhöre, wer in der Taiji-Szene über wen sagt, er/sie sei schlecht, könne nichts, habe dies und das Schlimmes getan, denundden Meister durch einen Dalai Lama-Besuch kompromitiert, andere ausgegrenzt usw.... wer seine Schüler kleiner oder schlechter macht, als sie sind oder gar verunsichert oder mobt, wenn sie auch mal über den Tellerrand bei jemand anderem schauen gehen, wer grundsätzlich der Meinung ist, andere Meister könnten nichts und bei den Chinesen grundsätzlich nur der eigene Meister... und wenn ich nun daran denke, wie hart auch den Kampf ums Geschäft in weiten Bereichen abläuft, wie bitter und neidvoll oft auf andere geschaut wird, dann ist da von inneren Werten und innerer Kultivierung oft wenig zu erkennen. Genau genommen gehts da oft zu, als hätte man von Charakterbildung, innerer Gelassenheit, Nächstenliebe und grundsätzlichem Respekt gegenüber anderen Menschen noch nie was gehört- von weiterreichenden kosmischen Gesetzmäßigkeiten der Anziehungskraft, Fülle und des Fließen-Lassens ganz zu schweigen. Ich frage mich nun, wie das möglich ist- denn jeder simple Yoga- oder Meditationsanfänger nicht-KK-betonter Schulen erfährt solche Dinge von Anfang an, nur in der KK wird dieser bereich oft regelrecht übergangen und die Innere Kultivierung allein an den Fähigkeiten, mit seinen energien möglichst "gewinnbringend" umzugehen, festgemacht. Ist euch das auch schon aufgefallen und habt Ihr vielleicht Vorschläge, wie man etwas Entspannung in die Situation bringen könnte?

Hallo Scarabel,

Jo richtig!! Wie du schon sagtest: jeder simple Yoga und Meditationsanfänger erfährt solche Dinge von Anfang an.

Mir scheint das an solche Arbeit, an sich selbst , Innere Kultivierung, halt kein so großes Interesse besteht , zumindest nicht in den Kampfkunstschulen. Es wäre angebrachter Anfangs solche dinge zu erlernen, oder zumindest beides zusammen. Es gibt dinge im leben die Wichtiger sind als das Kampfen gegen einen Gegner.

Man sollte bei den Schüler mehr Wert auf die Maditation legen. Ich finde das ist ein ganz wichtiger Bestandteil einer Kampfkunst. Und eine Kampfkunstschule sollte reife, gesunde Menschen hervorbringen. Gesund im Körper Und Geist !

[Trinculo]

Zitat von T. Stoeppler Also ich denke die Thematik ist wirklich interessant für: -Leute, die noch nicht so lange in der KK unterwegs sind -Leute, die historisch/kulturelle Forschung betreiben Gruss, Thomas

D'accord

[nagual]

...... Ich mache Ratadazong, das sind spezielle Geheimtechniken, die unerklärbar sind, die keiner außer mir kennt, und die Tschackbumm grundsätzlich immer und in jedem Fall überlegen sind. ...... Man sieht also, ich kann beweisen, dass es Ratadazong gibt, und dass es Tschackbumm grundsätzlich und immer überlegen ist. Meine Schüler haben mich schließlich schon mal gespürt, und die wissen, dass ich ihnen kämpferisch überlegen bin. Ich kann es also beweisen. @ Nagual, Das ist Quatsch!! Du bist lehrer? wenn ein Lehrer soetwas von sich gibt, rate ich den Schülern dazu sich eine andere Schule zu suchen. Das sind Worte die zeigen das der Lehrer vom Weg abgekommen ist! Soetwas braucht kein Schüler. Vielleicht habe ich dich aber auch falsch verstanden?? dann entschuldige ich mich schon mal.

Natürlich ist das Quatsch. Das ist eine ironisch gemeinte Persiflage.

[Trinculo]

Wie? Es gibt kein Ratadazong?

[Hongmen]

ich muss mich wohl damit abfinden, dass ich ein schwarzes schaf in einer mehrheit von "angeblich" wissenden, bin?
mein lehrer hatte wohl recht als ich ihn damals fragte, "wer arbeitet noch internal in deutschland?" und er antwortete," die kannst du an einer hand abzählen!" daran hat sich anscheinend bis heute nicht viel geändert.

nun gut. ich behaupte weiterhin das es signifikante unterschiede gibt ob etwas internal oder external ist und ich behaupte auch weiterhin das man das praktisch unterscheiden kann.

hope to see you

liebe grüße
hongmen

[Hongmen]

Zitat von Hongmen ich muss mich wohl damit abfinden, dass ich ein schwarzes schaf in einer mehrheit von "angeblich" wissenden, bin? mein lehrer hatte wohl recht als ich ihn damals fragte, "wer arbeitet noch internal in deutschland?" und er antwortete," die kannst du an einer hand abzählen!" daran hat sich anscheinend bis heute nicht viel geändert. nun gut. ich behaupte weiterhin das es signifikante unterschiede gibt ob etwas internal oder external ist und ich behaupte auch weiterhin das man das praktisch unterscheiden kann. hope to see you liebe grüße hongmen

ps: diesbezüglich würde ich gerne nochmals "HIERAUF" verweisen!!!

Zitat von Trinculo Wie? Es gibt kein Ratadazong?

doch, aber nagual will das vor uns verheimlichen, damit er alleine unbesiegbar bleibt.

Zitat von scarabe Jungens, aus aktuellem Anlaß möchte ich in dieses Thema nun nicht nur die innere Energieführung, sondern auch die innere Kultivierung einbringen. Aus vielen Sportarten mit "Do" im Namen entnehmen wir ja schon, daß es eigentlich um eine weiterreichende Kultivierung gehen sollte, auch wenn das häufig in der Praxis vernachlässigt wird. Wenn ich nun aber so herumhöre, wer in der Taiji-Szene über wen sagt, er/sie sei schlecht, könne nichts, habe dies und das Schlimmes getan, denundden Meister durch einen Dalai Lama-Besuch kompromitiert, andere ausgegrenzt usw.... wer seine Schüler kleiner oder schlechter macht, als sie sind oder gar verunsichert oder mobt, wenn sie auch mal über den Tellerrand bei jemand anderem schauen gehen, wer grundsätzlich der Meinung ist, andere Meister könnten nichts und bei den Chinesen grundsätzlich nur der eigene Meister... und wenn ich nun daran denke, wie hart auch den Kampf ums Geschäft in weiten Bereichen abläuft, wie bitter und neidvoll oft auf andere geschaut wird, dann ist da von inneren Werten und innerer Kultivierung oft wenig zu erkennen. Genau genommen gehts da oft zu, als hätte man von Charakterbildung, innerer Gelassenheit, Nächstenliebe und grundsätzlichem Respekt gegenüber anderen Menschen noch nie was gehört- von weiterreichenden kosmischen Gesetzmäßigkeiten der Anziehungskraft, Fülle und des Fließen-Lassens ganz zu schweigen. Ich frage mich nun, wie das möglich ist- denn jeder simple Yoga- oder Meditationsanfänger nicht-KK-betonter Schulen erfährt solche Dinge von Anfang an, nur in der KK wird dieser bereich oft regelrecht übergangen und die Innere Kultivierung allein an den Fähigkeiten, mit seinen energien möglichst "gewinnbringend" umzugehen, festgemacht. Ist euch das auch schon aufgefallen und habt Ihr vielleicht Vorschläge, wie man etwas Entspannung in die Situation bringen könnte?

Ja, das ist teilweise sehr interessant.
Anthony de Mello hat mal sinngemäß gesagt, wenn man meint, die Welt sei nicht in Ordnung, dann stimme etwas mit einem selbst nicht (und wer meint schon, die Welt sei in Ordnung?).


Meine Strategie: Den erworbenenen Geist beruhigen, das Herz und das dritte Auge öffnen und die Dinge so sein lassen, wie sie sind, das ist schon in Ordnung (ich arbeite dran).

[Trinculo]

Zitat von Hongmen ich muss mich wohl damit abfinden, dass ich ein schwarzes schaf in einer mehrheit von "angeblich" wissenden, bin? mein lehrer hatte wohl recht als ich ihn damals fragte, "wer arbeitet noch internal in deutschland?" und er antwortete," die kannst du an einer hand abzählen!" daran hat sich anscheinend bis heute nicht viel geändert. nun gut. ich behaupte weiterhin das es signifikante unterschiede gibt ob etwas internal oder external ist und ich behaupte auch weiterhin das man das praktisch unterscheiden kann. hope to see you liebe grüße hongmen

Ist ja toll, dass Dein Lehrer der Meinung war, er sei der Papst der Internisten ... aber gibt es auch neutrale Dritte, die ihn so gesehen haben ?

[nagual]

nun gut. ich behaupte weiterhin das es signifikante unterschiede gibt ob etwas internal oder external ist und ich behaupte auch weiterhin das man das praktisch unterscheiden kann.

Ja, es gibt praktisch demonstrierbare und praktisch nachvollziehbare Unterschiede zwischen Dingen, die manche Leute als intern oder extern bezeichnen.
Z.B. habe ich bei Ninjutsu/Bujinkan-Lehrern, bei denen ich früher mal war, interne Dinge erlebt, die man auf Hongmens Videos nicht erkennen kann, dass sie vorhanden sein könnten.

Sog. interne Skills haben also mit dem Stil, den jemand praktiziert, nicht direkt etwas zu tun.

Aber das sind ja alles Argumente, die schon 100x gebracht wurden, und Hongmen will immer noch das auserwählte schwarze Schaf spielen.

---

Hey Hongmen, kannst du auch den Unterschied von Bagua Na Li und Taiji Na Jin demonstrieren? Welches ist interner und warum? Wie fühlt sich der Unterschied an?
Kann man einen evtl. spürbaren Unterschied auch (z.B. auf Videos) sichtbar machen?
Hast du schon mal einen Experten gespürt, der dir diesen Unterschied demonstriert hat?
Welche Übungen machst du, um diesen Unterschied klarer werden zu lassen?
(Nebenbei, es wäre interessant, solche Übungen auf einem Treffen gezeigt zu bekommen, falls sie nicht zu geheim oder zu intern sein sollten)

[GilesTCC]

Lege meine Popcorntute kurz beiseite...

In dem sehr ansprechenden Vid von den Hung Gar-Anwendungen, benutzt der Mann ja bei 2:43 einen Faustschlag, den er selber (anscheinend) als "intern" beschreibt. Aber mitsamt " ", bitte schön...

Hung Gar Anwendungen

Schöne Grüsse,

Giles

[Klaus]

Das Einzige was so einen Faustschlag "intern" macht, wäre wenn die Bewegung mit (Fa/Peng)Jin getrieben ist. Das kann auch einem Externen "passieren". Die Kunst liegt dann darin, das Timing des Fas nach dem gewünschten Effekt hinzubekommen, was meiner Meinung nach rein instinktiv klappt. Da Fajin extrem kurz ist, muss der erst einsetzen wenn die Faust fast am Ziel ist. Je nachdem was man erreichen will, "zündet" sowas kurz vor, während oder nach dem Kontakt. Das gleiche in lang, was nicht explosiv ist, ist dann ein "normaler" starker Fausttreffer. Kombiniert mit Akupunkturpunkten gibt sowas noch bösartige Nebeneffekte. Man bekommt noch diverse Spielereien hin, aber in der Regel kommt man bewusst schlecht in die Lage es zu können, das ist eher "spielerisch". Letzten Endes ist das die grösste "Kunst", an den Punkt zu kommen, dass der Geist das alles von alleine macht, auf den Zweck angemessen.

[Trinculo]

Zitat von GilesTCC Lege meine Popcorntute kurz beiseite... In dem sehr ansprechenden Vid von den Hung Gar-Anwendungen, benutzt der Mann ja bei 2:43 einen Faustschlag, den er selber (anscheinend) als "intern" beschreibt. Aber mitsamt " ", bitte schön... Hung Gar Anwendungen Schöne Grüsse, Giles

Jetzt habe ich es verstanden ... "intern" heißt "mit Ausholbewegung"

[scarabe]

Zitat von bluemonkey Ja, das ist teilweise sehr interessant. Anthony de Mello hat mal sinngemäß gesagt, wenn man meint, die Welt sei nicht in Ordnung, dann stimme etwas mit einem selbst nicht (und wer meint schon, die Welt sei in Ordnung?). Meine Strategie: Den erworbenenen Geist beruhigen, das Herz und das dritte Auge öffnen und die Dinge so sein lassen, wie sie sind, das ist schon in Ordnung (ich arbeite dran).

... und keine anderen Mitglieder mit z.B. dem eigenen Frust über den Verbandesgründer belästigen, während man selber sich als Mensch bezeichnet, der diese KK als Kultivierung und Lebensweg beschreitet, nicht?
(ich kann dazu nur sagen, ich persönlich mag den Dalai Lama ja auch recht gern...)

Oder sich beschweren, wenn diese es wagen, ihr Geld zu einem chinesischen Meister zu tragen, wo doch der Verband so viele eigene, gute Lehrer hat....

usw.

Ach so, ja, den Maulkorb für kritische Kunden äh Mitglieder, den hatte ich noch vergessen...
Blöd, wenn diese Mitglieder sich dann darüber mokieren, anstatt sich einschüchtern zu lassen....

da hilft auch der rettende ko- Hinweis auf Drittes Auge und Co nicht mehr viel.
Das werden hier hoffentlich einige durchschauen.
Sorry.

PS: übrigens interessant, Deine Reaktion, die darauf hinweisen könnte, daß Du das als Mitglied eines Verbandes so sensibel auffaßt- hast Du selbst schon Ähnliches erlebt?
Dabei ging es mir übrigens nicht nur um den einen großen Verband, dieses Verhalten scheint vielmehr hierzulande häufig zur Geschäftsstrategie zu gehören.

Ich selber habe ja keine Probleme mehr, seit ich einfach auch noch anderen Verbänden beigetreten bin und immer genau da trainiere, wo das Passende angeboten wird und die Leute sich entsprechend "kultiviert" benehmen,
aber ich hatte in den letzten Monaten doch von vielen Leuten- Schülern wie Lehrern- Klagen vernommen, die sicherlich nicht nur darauf zurückzuführen sind, daß sie Ihr Herz nicht beruhigt und ihr Drittes Auge nicht geöffnet haben.


Ist natürlich ein unbequemes Thema, denn wer von uns hat sich nicht schon mal daneben oder zumindest arrogant benommen...