Internal vs External 2010

[shin101]

Zitat von Trinculo Aber das ist doch im Boxen, Muay Thai etc. genauso?

Sicherlich und auch nicht nur in der Kampfkunst oder im Kampfsport im generellen. Falls Hongmen zb Muay Thai etc.. ausgegrenzt haben sollte, habe ich das übersehen.



Liebe grüße,
Shin

[Nananom]

Zitat von Trinculo Aber das ist doch im Boxen, Muay Thai etc. genauso?

Im Boxen, Muay Thai usw. sind die Grundlagen aber relativ schnell erlernbar (innerhalb weniger Monate).Wohingegen in den traditionellen Kampfkünsten vor allem Stile die sich Inneren Komponenten bedienen, erstmal eine Körperstruktur ausgebildet werden muss die auf unnatürlichen Bewegungen basiert. Die Basisarbeit ist dort intensiver und umfangreicher und es wird erstmal ein sehr monotones und kontiniuerliches Training vorraussetzt, um verschiedene Attribute auszutrainieren, bevor es richtig los geht.

P.s. Natürlich kann man nur den Weg gezeigt bekommen, gehen muss man ihm schon selbst. Allerdings sollte ein guter Lehrer darauf wert legen, dass er nur einen Schritt weitergeht, wenn diese Attribute entsprechend austrainiert sind. Es darf nicht an Fundament gespart werden, weil sonst am Ende das gesamte Konstrukt in sich zusammenfällt. Letzendlich liegt es dann am jeden selbst wie hart er an sich arbeitet und wie schnell er vorrankommt.

[Hongmen]

@nananom

Wohingegen in den traditionellen Kampfkünsten vor allem Stile die sich Inneren Komponenten bedienen, erstmal eine Körperstruktur ausgebildet werden muss die auf unnatürlichen Bewegungen basiert.

da haben wir anscheinend verschiedene erfahrungen gemacht! für mich basieren gerade die inneren prinzipien auf natürlichen bewegungen und die externen auf unnatürlichen!

gruß
hongmen

[nanhuazhiren]

Woran liegt es aber dann, dass so viele menschen Probleme damit haben, wirklich intern zu arbeiten?

[Trinculo]

Zitat von nanhuazhiren Woran liegt es aber dann, dass so viele menschen Probleme damit haben, wirklich intern zu arbeiten?

Wer sagt das denn?

[Hongmen]

Zitat von nanhuazhiren Woran liegt es aber dann, dass so viele menschen Probleme damit haben, wirklich intern zu arbeiten?

weil durch die sozialisation gewisse "regeln" etabliert wurden die wider der natur des menschen arbeiten. ist ja nicht unbedingt negativ zu sehen, aber für die ikk ein stolperstein!

hongmen

[Nananom]

Zitat von Hongmen @nananom da haben wir anscheinend verschiedene erfahrungen gemacht! für mich basieren gerade die inneren prinzipien auf natürlichen bewegungen und die externen auf unnatürlichen! gruß hongmen

Das sehen aber viele angesehene Kampfkunst-Meister der Inneren Stile ganz anders, gerade das wird oft als eines der Hauptunterscheidungsmerkmal zu den Äußeren Stilen hervorgehoben.

[Drachin]

Zitat von Hongmen @nananom da haben wir anscheinend verschiedene erfahrungen gemacht! für mich basieren gerade die inneren prinzipien auf natürlichen bewegungen und die externen auf unnatürlichen! gruß hongmen

Klar, Du definierst ja 'intern' als 'von innen her', also als 'Dir natürlich und spontan'.

Damit stehst Du hier im Board z. B. auch mit Klaus mit seinem Handball und Trinculo (Wer sagt das denn?) zusammen, aber es gibt hier andere, die 'Inner' anders verstehen. Eben als eine Alternative zu dem, was die erste Reaktion ist. Und erst erforscht und entwickelt werden muss, wofür das erste 'spontan' beiseitegelassen wird.

[Hongmen]

Zitat von Nananom Das sehen aber viele angesehene Kampfkunst-Meister der Inneren Stile ganz anders, gerade das wird oft als eines der Hauptunterscheidungsmerkmal zu den Äußeren Stilen hervorgehoben.

glaube ich dir! ich habe wahrscheinlich andere innere meister gehabt! für mich habe ich durch natürlichkeit ikk erfahren!

hongmen

[Hongmen]

Zitat von Drachin Klar, Du definierst ja 'intern' als 'von innen her', also als 'Dir natürlich und spontan'. Damit stehst Du hier im Board z. B. auch mit Klaus mit seinem Handball und Trinculo (Wer sagt das denn?) zusammen, aber es gibt hier andere, die 'Inner' anders verstehen. Eben als eine Alternative zu dem, was die erste Reaktion ist. Und erst erforscht und entwickelt werden muss, wofür das erste 'spontan' beiseitegelassen wird.

die sind halt noch external!

hongmen

[Drachin]

Zitat von Hongmen die sind halt noch external! hongmen

Klaus und Trinculo?

[Trinculo]

Trinculo bezieht "intern" als "nicht äußerlich sichtbar", also z.B. das Ergebnis verbesserter Muskelkoordination

[Nananom]

Zitat von Hongmen glaube ich dir! ich habe wahrscheinlich andere innere meister gehabt! für mich habe ich durch natürlichkeit ikk erfahren! hongmen

Meister/Meisterinnen wie Lü Yan Zhi (Xin Yi Liu He Quan) und Chen Pei Ju (Xiao Jia Chen Tai Ji Quan/kleiner Rahmen des Chen Stil), direkte Schüler aus der Xingyi-Bagua Gruppe aus Peking von Cao Lianfang,Liu Junfeng und einige andere sehen dies auch so. Auch in der Literatur wird darauf verwiesen.z.B. findet sich eine solche Formulierung bei Lu Shengli (Lu Shengli, Combat Techniques of Taiji, Xingyi and Bagua, Blue Snake Books 2006) wieder.

[Hongmen]

Zitat von Drachin Klaus und Trinculo?

ob klaus und trinculo (praktisch nach dem was ich für internal halte) arbeiten weiß ich nicht. ich bezog das auf die "anderen"!

hongmen

[Nananom]

Zitat von Trinculo Trinculo bezieht "intern" als "nicht äußerlich sichtbar", also z.B. das Ergebnis verbesserter Muskelkoordination

Meiner Meinung nach wird im Gegensatz zu der eher physischen Muskelkraft in den Inneren Stilen eher eine Form der Strukturkraft ausgebildet, d.h. eine Kraft die durch eine bestimmte Körperstruktur ausgebildet wird. Diese Körperstrukturen sind oft nicht deutlich zu erkennen und auch erst nach vielem Üben zu verstehen. Jetzt könnte man natürlich hergehen und sagen auch andere Stile nutzen dies und es gibt auch Stile, die sowohl Äußere als auch Innere Komponenten verfolgen.Aber nur Xingyi Quan, Taiji Quan und Bagua Zhang haben ein vollständiges System von Bogen-, Kreis- und Kraftbewegungen ausgebildet, die auf einer gemeinsamen Grundidee basieren.Auch wenn Xingyi Quan, Taiji Quan und Bagua Zhang unterschiedlich aussehen, beinhalten alle drei ein gemeinsames Bewegungsprinzip. Alle diese Stile versuchen maximale Verdrehungen, Verdrillungen und Körperspannung auszunutzen um eine Spiralfederkraft zu entwickeln.
Man kann zwei grundlegend verschieden Ansätze im Training unterscheiden:
1.Es wird von Anfang an die Muskelkraft und Schnelligkeit trainiert. Die Muskeln werden „stark“ gemacht, um eine effektive Kraftanwendung zu erreichen. Die Körperstruktur wird "angepasst", damit die Kraft noch besser ausgebaut und eingesetzt werden kann. (Äußere Stile)

2.Es wird von Anfang an mehr Wert auf die Ausbildung einer bestimmten Körperstruktur gelegt.Die Technik wird ohne viel Muskelkraft durch die Umsetzung von Spannungs- und Entspannungstechniken etabliert. Die Kraft entwickelt sich aus einer bestimmten Körperstruktur, die erst einmal ausgebildet werden muss. (Innere Stile)

Da sich die Bewegungsprinzipien von Xingyi Quan, Taiji Quan und Bagua Zhang nicht so beobachtbar und im Inneren des Körpers abspielen, kann man diese zu Recht zusammenfassend als „Innere“ Stile bezeichnen.