Jin-Kraft oder the next Uri Geller?

[laoshu]

Befinde mich heute in meiner submanischen Phase und dank fortgeschrittenem Alter und einer Prise Wellness-Taiji-Gelassenheit muss ich auch nicht mehr cool sein. Hier also mein Zweifler-Outing: Je mehr von diesen Chi-Power-innere Kraft-Wegschleuder-Vids von Meister XY ich auf youtube sehe, umso weniger glaube ich daran. Kein Zweifel, taiji ist ein Kampfsport und als solcher effektiv. Aber nein, ich glaube nicht daran, dass mich jemand mal eben leicht berührt und ich wie von der Tarantel gestochen zurücktaumele. Es sei denn, derjenige ist hässlich wie ein Grottenolm, stinkt nach billigem Aftershave oder hat schweiß-feuchte Fischhände. Wer von den ehrenwerten Kampfkünstlern in diesem Forum lädt mich ein (auf meine Kosten natürlich) und beweist mir das Gegenteil?

[shin101]

Zitat von laoshu Befinde mich heute in meiner submanischen Phase und dank fortgeschrittenem Alter und einer Prise Wellness-Taiji-Gelassenheit muss ich auch nicht mehr cool sein. Hier also mein Zweifler-Outing: Je mehr von diesen Chi-Power-innere Kraft-Wegschleuder-Vids von Meister XY ich auf youtube sehe, umso weniger glaube ich daran. Kein Zweifel, taiji ist ein Kampfsport und als solcher effektiv. Aber nein, ich glaube nicht daran, dass mich jemand mal eben leicht berührt und ich wie von der Tarantel gestochen zurücktaumele. Es sei denn, derjenige ist hässlich wie ein Grottenolm, stinkt nach billigem Aftershave oder hat schweiß-feuchte Fischhände. Wer von den ehrenwerten Kampfkünstlern in diesem Forum lädt mich ein (auf meine Kosten natürlich) und beweist mir das Gegenteil?

Was hat das ganze jetzt mit Jin Kraft und Chi zu tun ? Also für mich werden da ein paar Sachen durch den Kakao gezogen...


Viele grüße,
iron

[laoshu]

Ich will hier niemanden durch den Kakao ziehen, ich meine es ernst. Hier ein Beispielvideo aus einem anderen thread: YouTube - Chi-Power Demonstration Noch einmal zu Mitschreiben: Nein, ich glaube nicht, dass das funktioniert! Wer lädt mich ein und überzeugt mich vom Gegenteil?
Danke,
laoshu

[Ronny Wolf]

Hallo!

Ich würde vorschlagen, daß Du einen Meister Deines Vertrauens mal herausforderst. Eine harmlosere Variante wäre es, um eine kleine Demonstration zu bitten.

Viele liebe Grüße
Ronny Wolf

[shin101]

Zitat von laoshu Ich will hier niemanden durch den Kakao ziehen, ich meine es ernst. Hier ein Beispielvideo aus einem anderen thread: YouTube - Chi-Power Demonstration Noch einmal zu Mitschreiben: Nein, ich glaube nicht, dass das funktioniert! Wer lädt mich ein und überzeugt mich vom Gegenteil? Danke, laoshu

Das symbolisiert wie man Kraft lenkt. Das muss nichtmal Zwangsweise was mit Qi zu tun haben.
Interessanter Weise gibt es fast nur Anfänger in diesem Gebrauch die alles darunter abstempeln, gabs ja im KKF schon nen Thread zu siehe hier:

http://www.*******************/index...0&st=0&start=0
durch die Daten des KKF ersetzen

Das der Mann sagt das sein Video eine Demonstration von Qi darstellt. Beweißt nicht das dies nicht geht noch das es nicht mit Qi Gänge.

Es beweißt im Zweifel das der Mann sich nie die Mühe gemacht hat seinen Körper zu erforschen.
Wie gesagt im Zweifel will ihm im Zusammenhang auch nichts unterstellen.

Dazu kommt was immer scheinbar fleißig alle übersehen ist unter welchen Vorrausetzungen das ganze gemacht wird.

Der Mann sagt ja selber das das keine Kampfsache ist und das diese anders aussehen.

Genauso das Verhalten des Partners. Er steht ja nicht unkooperativ da, was scheinbar auch nicht so gedacht ist von der Übung.

Jetzt mal davon abgesehen das sie ja nachgeben beim Schubser und sich nicht gegen Stämmen.

Interessanter Weise finde ich sieht man auf den Videos immer wieder eins. Die Leute brechen in der Mitte ein das sie hochgehen. Und dann gehen erst die Füße hoch.


Viele grüße,
iron

[tsange]

Zitat von iron101headDareius Interessanter Weise finde ich sieht man auf den Videos immer wieder eins. Die Leute brechen in der Mitte ein das sie hochgehen. Und dann gehen erst die Füße hoch.

ja, über den klappmessereffekt hab ich mich auch schon gewundert. gibts physiker/innen hier in der runde? heisst das mittige klappen, dass da - wenn eine kraft eingewirkt hat, diese das von schräg oben getan haben muss?

(was ich bisher live an abprallsachen gesehen hab, hatte eine völlig andere kurve)

[Karl-Heinz]

Zitat von iron101headDareius Jetzt mal davon abgesehen das sie ja nachgeben beim Schubser und sich nicht gegen Stämmen.

Nicht ganz, das funktioniert weil die sich steifmachen. Das ist nur eine kooperative Übung. Warum damit Qi in Verbindung gebracht und das Ganze auch "Chi-Test" genannt wird verstehe ich nicht.

[Karl-Heinz]

Zitat von iron101headDareius Interessanter Weise finde ich sieht man auf den Videos immer wieder eins. Die Leute brechen in der Mitte ein das sie hochgehen. Und dann gehen erst die Füße hoch.

Ein Weg das zu machen ist den Partner erst mal unauffällig über seinen Schwerpunkt nach hinten zu schieben. Weggehen mit den Füssen dürfen sie ja nicht, also versuchen die das zu kompensieren indem sie den Hintern raustrecken um den Oberkörper nach vorne zu bekommen. Teilweise stehen sie ja schon über den hinteren Hacken.

[Klaus]

Kommt eben nicht nur auf den an der schiebt, sondern auch den Partner. Wenn der ein guter Athlet ist, dann springt er halt weg wenn der den Druck nicht halten kann, und steht nach anderthalb Metern. Oder er fällt richtig um, das gibt es auch, wenn das zu überraschend kommt. Das weite nach hinten stolpern kommt eher wenn der Druck NACH UNTEN geht und man in die Beine gedrückt wird, das passiert auch wenn man eine Kiste trägt und das Gleichgewicht verliert. Bei Sportveranstaltungen sieht man alle Nase lang wie Leute die die Balance verlieren weit durch die Gegend stolpern und fallen, da beschwert sich auch keiner ausser dem der gefoult hat. In der Sache gibt es zwei Dinge, das erste ist KRAFT, was das ist was Jin (bei Taiji-Postmodernen = "Tschih") schlicht erzeugt. Das zweite ist Manipulation der Struktur des anderen, ihn ein bischen vorher zu drehen, ein bischen in Vorlage zu versetzen, oder irgendwas in der Art, damit er mit der KRAFT die anschliessend gegen ihn geworfen wird nicht zurechtkommt. Man sehe sich mal Sumoringen an und erzähle "boah ey die fallen ja absichtlich".

[tsange]

Zitat von Klaus Kommt eben nicht nur auf den an der schiebt, sondern auch den Partner. Wenn der ein guter Athlet ist, dann springt er halt weg wenn der den Druck nicht halten kann, und steht nach anderthalb Metern.

ja, aber die "angreifer" auf dem video machen nicht den guten athleten, sondern stehen stocksteif da, überall durchgedrückt und fest verstrebt. die müssten doch bei einer von vorne oder von vorne-unten kommenden kraft in einer netten, sauberen parabolkurve wegfliegen, als ganzes (wie ein deckel unter zuviel druck), statt zusammenzuklappen, als hätte man sie in den bauch getreten, und dann die füße durch weiteres anheben des hinterns von der erde wegzukriegen.
deshalb hab ich gerätselt, ob da eine kraft von oben eine solche faltung bewirken würde, die dann erst beim zurückkommen aus dem boden die füße von da wegdrückt (aber eigentlich sieht es nicht danach aus, da ist die erklärung von karlheinz, dass das klappen durch "vorfaltung" der angreifer erzeugt wird, indem man sie über die fersen hinauskippt, wesentlich plausibler).

[T. Stoeppler]

Zitat von tsange die müssten doch bei einer von vorne oder von vorne-unten kommenden kraft in einer netten, sauberen parabolkurve wegfliegen, als ganzes (wie ein deckel unter zuviel druck), statt zusammenzuklappen

Natürlich kann man AUCH mit einer flachen nach-unten-nach-oben Welle und einer sehr kurzen schnellen Kraft die Körperstruktur so verschieben, dass die Innenwahrnehmung Durcheinandergerät und man bescheuert durch die Gegend torkelt.

Das geht aber auch leichter, wenn man den Gegenüber vorher in eine Bewegungserwartungshaltung bringt, dann braucht man dafür natürlich nur wenig Kraft.

Hier wirds genau erklärt, mit dem MA-typischen, etwas verzwirbelten Schreibstil.
Elektronische Zeitschrift Schattenblick

Gruss, Thomas

[Klaus]

Ich fühle auch dass manche dieser Demonstrationen so entstehen dass der Schüler springt, oder sich selbst vorher in eine ungünstige Position bringt, und zwar unnormal, gestellt. Es geht aber auch "in echt", da ist dann einfach ein Mann der soviel Kraft aufbringt dass es den anderen wegdrückt.

Der Unterschied von lebenden zu toten Dingen ist, dass man lebende Menschen vorher durcheinander bringen kann, indem man kurze minimale mechanische Änderungen bringt, die den anderen je nach Kontext dazu bringen sich anders zu strukturieren, und in den Vorgang haut man dann rein. Das kann man bei Ma Jiangbao und Yueliang gut erkennen, die brechen in der Vorphase regelrecht ein weil sie dazu gebracht werden sich auf den anderen draufzulehnen, sobald sie es tun reagieren die beiden. Man kann sich schlecht so konzentrieren dass man es nicht doch irgendwann macht, und jemand der ganz ungeübt ist und wirklich angreift macht es überhaupt nicht.

Ich habe beim Handball einen Angreifer auch mal dadurch auf den Boden fallen lassen dass ich quasi unheimlich Widerstand avisiert habe, und habe überhaupt keinen geleistet, der fiel "völlig unglaubwürdig" in sich zusammen weil er volles Rohr gegen meinen Arm powern wollte, und der klappt einfach zusammen. Gute Leute können diese Wegnahme so langsam machen dass man einfach nicht hinbekommt sich nicht auf den Arm zu lehnen, weil, ein bischen ist noch vorhanden. Das ist wie das Fahren in Richtung Bordsteinkante im flachen Winkel, manchmal "hypnotisiert" die einen dass man nicht weglenkt obwohl man es lange vorher merkt.

[shin101]

Zitat von Karl-Heinz Nicht ganz, das funktioniert weil die sich steifmachen. Das ist nur eine kooperative Übung. Warum damit Qi in Verbindung gebracht und das Ganze auch "Chi-Test" genannt wird verstehe ich nicht.

I see, macht wenn man drüber nachdenkt auch Sinn. Meinte mit dem nachgeben eher auch den Abflug denn sie machen.

Zitat von Karl-Heinz Ein Weg das zu machen ist den Partner erst mal unauffällig über seinen Schwerpunkt nach hinten zu schieben. Weggehen mit den Füssen dürfen sie ja nicht, also versuchen die das zu kompensieren indem sie den Hintern raustrecken um den Oberkörper nach vorne zu bekommen. Teilweise stehen sie ja schon über den hinteren Hacken.

Das heißt also subtil seine Struktur löchrig zu machen ? Was ich mich frage. Sie scheinen ja das diregieren von Kraft zu demonstrieren. Würde dann den Hintern rauszustrecken das Ergebnis nicht verfälschen ?Also wenn man in einer Pushhands Situation zb wieder Kraft diregieren will?!


Viele grüße,
iron

[Drachin]

Zitat von laoshu Ich will hier niemanden durch den Kakao ziehen, ich meine es ernst. Hier ein Beispielvideo aus einem anderen thread: YouTube - Chi-Power Demonstration Noch einmal zu Mitschreiben: Nein, ich glaube nicht, dass das funktioniert! Wer lädt mich ein und überzeugt mich vom Gegenteil? Danke, laoshu

Wie ich kürzlich auf Frieder Anders' Seite las, lädt er neuerdings zu kostenlosen Probestunden ein. Also, mal auschecken und uns mitteilen, wie es war! Ich meine das übrigens vollkommen ernst.

Grüße, Drachin.

[tsange]

Zitat von T. Stoeppler Hier wirds genau erklärt, mit dem MA-typischen, etwas verzwirbelten Schreibstil. Elektronische Zeitschrift Schattenblick Gruss, Thomas

dankeschön. durch die fotos war die etwas amtsdeutsche verzwirbelung der sprachlichen darstellung recht gut kompensiert und alles in allem fand ich dort vieles aus dem vertrauten unterricht wieder, mit ein paar neuen denkanstößen. nun habe ich zwar das problem, dass ich mit diesen fotos gar kein kurvenproblem habe (das ich doch gerne gehabt hätte, um die lösung dazu im text zu finden), aber man kann ja nicht immer alles haben, zumindest nicht immer sofort.